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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 14:37 Sujet du message: |
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Il semblerait qu’il y ait un problème de timing. Ce qui conduit les gouvernements de la terre entière à prendre des mesures de confinement qui induisent une implosion de l’économie, ce sont les protocoles de l’OMS sur la gestion d’une pandémie. Ces protocoles ont été élaborés depuis longtemps, renforcées et amplifies après chaque crise : SARS, MERS, Grippe Porcine (H1N ! de 2009). Mais pour être efficace, comme ils l’ont été dans ces trois cas. Les protocoles de gestion de la pandémie doivent être pris à un certain moment, avant que l’infection nait débordé de son bassin originel. Or dans le cas du COVID 19, les autorités chinoises, locales puis nationales, ont tergiverse et falsifie leurs rapports avant de finalement admettre la réalité, ce qui a causé un décalage dans la déclaration par l’OMS.
Chaque gouvernement a donc été confronté à un dilemme : soit privilégier l’économie et laisser la contamination se répandre dans la population et submerger les systèmes de santé publique, soit boucler tout et induire un effondrement économique. Et comme la décision était difficile à prendre, les gouvernements sont passés de l’une à l’autre a contretemps, en ne parvenant à éviter ni les décès ni l’implosion de l’économie (à l’exception de Singapour, Corée, Taiwan)
J’ai lu sur un forum une analogie un peu boiteuse mis qui vaut ce qu’elle vaut. C’est comme si le commandant Edward J. Smith du Titanic avait décidé de saborder son navire, pourtant encore intact, en recevant le télégramme qui le prévenait d’un champ de glaces flottantes droit sur sa route, et donc choisissant délibérément le dommage certain (couler son navire) plutôt que d’affronter le dommage possible/probable (entrer en collision avec un énorme iceberg). Ou exactement l’inverse, foncer plein pot dans la nuit, sans parvenir à virer à temps et éviter la collision fatale. Dans cette analogie, le moyen terme raisonnable de ralentir a temps, voire de stopper jusqu’au lever du jour pour au moins franchir le champ de glaces flottantes dans de meilleures conditions serait la conduite adoptée par les gouvernements de Singapour, Corée, Taiwan : réaction immédiate, refoulement des Chinois, testing à outrance, identification et isolation des premiers cas, mais sans infliger de mesures trop drastiques de confinement. Et la Chine serait le cas unique où le Titanic parviendrait de justesse à éviter l’iceberg, s’en tirant avec une énorme estafilade dans sa coque et des pertes humaines, mais ne sombrant pas. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1022
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 15:48 Sujet du message: |
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Si je comprends bien : on attend ou on fonce.
JF Deniau, dans ses mémoires, se souvient de son arrivée jeune slt en Indochine. Son supérieur le questionne et lui donne comme conseil de déborder par la droite ou la gauche mais de faire.
Je pense que l'action est meilleure que l'inaction. Ne jamais se faire fixer.
Toujours dans le mouvement, à mon sens, est préférable. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 16:25 Sujet du message: |
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| Chabert a écrit: | | Rien ne sera plus comme avant. |
Tout redeviendra rapidement comme avant.
| Chabert a écrit: | | La logique de la situation demande un retour face au choix de la Nation. De ce fait, une dissolution, des élections législatives. |
Et puis quoi encore ? Destituer le président ? C'est le gouvernement qui a géré la crise. Le Parlement n'a pas fauté et a même docilement voté tout ce qu'on lui demandé pour éviter le pire.
En 40 même la défaite n'a pas provoqué de dissolution, alors là... Et puis institutionnellement rien ne l'impose. Les gilets jaunes à leur apogée comme les opposants à la réforme des retraites n'ont même pas fait tremblé la législature. Alors ne pas trop espérer ici.
| Chabert a écrit: | | Il faut aussi revenir sur des choix politiques. Les 3% sont une chimère, pourquoi pas 4 ou 10 % ? Je laisse ces visions économiques aux spécialistes de ce site. |
Chimère ou pas, une fois la situation redressée, comme après la crise de 2008, l'orthodoxie budgétaire reprendra le dessus. Et les 3%, si pour nous ils ne veulent pas dire grand chose, sont vital pour les Allemands. Leur système de retraite essentiellement par capitalisation exige une certaine rigueur budgétaire car le contraire finit immanquablement par générer de l'inflation et donc par entamer les revenus des retraités. Et comme l'Europe est de fait désormais dominée par ces mêmes Allemands, c'est eux qui décideront au final (se souvenir de l'affaire grecque).
| Chabert a écrit: | | Plus juridiquement, remettre en place les services publics. La santé, la sécurité, le scolaire, bref le régalien plus l'école ( voir Victor Hugo). |
Nobles perspectives mais totalement à contre courant historiquement parlant, hélas.
| Chabert a écrit: | | Réinvestir le domaine de la pensée aussi. L'humanisme, c'est protéger nos concitoyens au sens premier, c'est le rôle de l'Etat. Il doit réinvestir ce domaine. |
Si seulement,... Mais tout ça n'est pas très rentable. Donc ne sera malheureusement JAMAIS mis en pratique. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 16:31 Sujet du message: Re: Parallèle juin 40 / epidémie |
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| borghese a écrit: | | "Dimanche 8 avril, 20h, les résultats du premier tour tombent. Première, portée par la crise économique et la remise en cause profonde de la mondialisation qui en découle, Marine Lepen avec 26% des voix, talonnée par Eric Piolle, de la gauche sociale progressiste et écologiste à 25%. Emmanuel Macron, avec se 19%, paye donc sa gestion calamiteuse de la crise sanitaire du covid 19, ET de ses décisions financiéres qui ont suivies, en devenant le premier President de la République française se représentant à ne pas réussir à se hisser au second tour. |
Covid-19 ou pas, vu la popularité qu'il a su glaner lors de l'affaire des gilets jaunes puis de la réforme du système des retraites, pas sur qu'il parvienne à rééditer le magnifique, politiquement parlant, hold up (ne voyez rien de péjoratif dans le choix de ces termes, juste de la considération quant à la réussite tactique de la candidature Macron) de 2017. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1022
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 16:40 Sujet du message: |
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| Si je m'inspire de l'esprit de la Vème, oui à la façon du général !, au minimum il faut redemander sa confiance au peuple. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 17:03 Sujet du message: |
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| Chabert a écrit: | | Si je m'inspire de l'esprit de la Vème, oui à la façon du général !, au minimum il faut redemander sa confiance au peuple. |
T'as pas remarqué ? Le Général est mort et sa résurrection n'est pas prévue a brève échéance.
Et tout le monde n'est pas le général. Rappelle-toi que quand De Gaulle demandé l'approbation populaire, il le faisait, soit parce qu'il tordait la main aux institutions (le coup d'état permanent avec notamment le passage au suffrage universel de l'élection du président), soit alors que rien constitutionnellement parlant ne l'y obligeait (dissolution de 68.).
Il est certain que quand il en référait à l'expression populaire c'est qu'il en espérait une légitimation par les urnes de son action. Et quand ce ne fut pas le cas (référendum sur la régionalisation), il a su très honorablement se retirer.
Depuis nos politiciens ont appris. Soit un référendum ou une dissolution sont assurés de renforcer le pouvoir en place et on y recourt volontiers, soit il est probable que le peuple est rétif et on évite de lui demander son avis en s’arrangeant entre amis (traité de Lisbonne).
Mais plus généralement, souviens toi : La défaite de 40, drame quoique l'on pusse en penser sans commune mesure avec ce que nous vivons aujourd'hui, montre que les institutions de la 3ème République n'étaient plus adaptées à la conduite d'une nation comme la France dans les circonstances agités de l'après Première Guerre Mondiale.
Qu'est ce qu'on fait pour y remédier, ce malgré les mises en garde du Général ? On crée une IVème république pratiquement identique à la précédente avec les conséquences que l'on sait.
Donc ici, alors qu'il n'y a même pas d'homme providentiel à la cheville de ce que fut De Gaulle (pour qui j'ai un respect certain même si, il me semble nécessaire de le rappeler, je ne fais pas partie de la même famille politique loin de là), il ne faut pas rêver. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11888
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 17:34 Sujet du message: Re: Parallèle juin 40 / epidémie |
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| Imberator a écrit: | | borghese a écrit: | | "Dimanche 8 avril, 20h, les résultats du premier tour tombent. Première, portée par la crise économique et la remise en cause profonde de la mondialisation qui en découle, Marine Lepen avec 26% des voix, talonnée par Eric Piolle, de la gauche sociale progressiste et écologiste à 25%. Emmanuel Macron, avec se 19%, paye donc sa gestion calamiteuse de la crise sanitaire du covid 19, ET de ses décisions financiéres qui ont suivies, en devenant le premier President de la République française se représentant à ne pas réussir à se hisser au second tour. |
Covid-19 ou pas, vu la popularité qu'il a su glaner lors de l'affaire des gilets jaunes puis de la réforme du système des retraites, pas sur qu'il parvienne à rééditer le magnifique, politiquement parlant, hold up (ne voyez rien de péjoratif dans le choix de ces termes, juste de la considération quant à la réussite tactique de la candidature Macron) de 2017. |
C'était lui ou... Mélenchon (aaaargh) Le Pen (beeeeeeurk) ou Fillon (sans commentaire)
Et les trois cités se sont tenus dans un mouchoir de poche (de mémoire) entre 22% et 19% au premier tour.
On peut dire qu'on a échappé a un sacré désastre. Espérons que ce n'était pas reculer pour mieux sauter... dans le vide, en 2022.  _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1022
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 17:40 Sujet du message: |
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Bon, pour le contenu, je le fais depuis quelques années.
Le problème, c'est le providentiel ou la providentielle de nos jours.
L'important, c'est d'avoir un chef en qui on a confiance. Tout part de là.
Les dernières allocutions littéraires ne sont pas de ce tonneau. Au niveau communication, ce n'est pas ça. On doutait déjà de tout, alors maintenant....
Il faut restaurer la confiance, mon analyse part de cela/ |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 17:53 Sujet du message: |
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| Chabert a écrit: | | Bon, pour le contenu, je le fais depuis quelques années. |
J'avoue, je ne saisit pas trop là. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 18:21 Sujet du message: parrallèle juin 40/épidémie |
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Plutôt que de dériver sur la critique politique systématique, je relèverai cette logique de "bureaucratie du temps de paix" de notre establishment médical, qu'illustre les blocages et retards d'un traitement -le seul semble t'il-qui offre quelques perspectives à très court terme:
https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/03/17/covid-19-vers-un-nouveau-scandale-de-la-chloroquine/
Annoncée hier, l'autorisation d'essais systématiques sera accordée mardi:
trois jours pour signer un papier?
Pour 1940, Daladier a eu bon dos. Ce n'est pas lui qui prenait les décisions opérationnelles. _________________ Rien ne sert de gémir, il faut agir à point. |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1022
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 18:27 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | Chabert a écrit: | | Bon, pour le contenu, je le fais depuis quelques années. |
J'avoue, je ne saisit pas trop là. |
Disons que depuis 30 ans, j'ai du raconter tout ça un certain nombre de fois... |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1022
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 18:32 Sujet du message: Re: parrallèle juin 40/épidémie |
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| pyn1 a écrit: | Plutôt que de dériver sur la critique politique systématique, je relèverai cette logique de "bureaucratie du temps de paix" de notre establishment médical, qu'illustre les blocages et retards d'un traitement -le seul semble t'il-qui offre quelques perspectives à très court terme:
https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/03/17/covid-19-vers-un-nouveau-scandale-de-la-chloroquine/
Annoncée hier, l'autorisation d'essais systématiques sera accordée mardi:
trois jours pour signer un papier?
Pour 1940, Daladier a eu bon dos. Ce n'est pas lui qui prenait les décisions opérationnelles. |
Vous souvenez vous des avions sans hélice en 1940 ? Qui peut me narrer cela ?
Un vieux souvenir de finances publiques en ce qui me concerne. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11888
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 18:41 Sujet du message: |
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| Citation: | | vous souvenez vous des avions sans hélice en 1940 ? Qui peut me narrer cela ? |
tu n'aurais pas du... me lancer là dessus. Tant pis.
sans hélice, dis tu ? mais si, ils en avaient, des hélices. Dites "navettes" c'est a dire, bipale en bois, façon SPAD de la première guerre mondiale. Permet de sortir d'usine et de convoyer vers le front, l'industriel pouvant alors dire au ministère: avion livré, mission accomplie, ce n'est plus mon problème, envoyez les primes.
Comment ça, l'avion livré ne peut combattre ? ben voyez ça avec Ratier ou Chauvière, pas foutus de me livrer en usine.
Les radios: pareil.
les viseurs: pareil.
Sans parler du commandant FADA - Force Aérienne de Défense Aérienne.
De L'EAA 301 de Châteaudun qui devait armer tout les milliers d'avions en un seul endroit, sinon les communistes vont voler les armes et faire la révolution (remplacer "communistes" par "la cagoule" pour un gouvernement de gauche, mais le résultat est le même). Et qui dépourvue d'installations correctes, en arma à peine 300 durant l'hiver 39-40.
Et les commandes de vol du Bloch 174 de Saint-Ex, supposément l'avion miracle de 1940, qui gelaient en altitude, parce que ce devait être un bombardier moyenne altitude, mais la soute mal foutue ne permettait d'emporter que des bombinettes de 25 kg, et la version corrigée MB-175... arriva trop tard.
Et la misère du transport qui devait réquisitionner tout les avions d'Air France... sans en prendre le contrôle, tout en les utilisant, ce qui rendait impossible tout entretient, les deux partis se renvoyant la balle.
et les 27 bombardiers modernes disponibles le 10 mai 1940 sur le front Nord-Est - les autres étant:
a) presque inexistants (Amiot 354)
b) dans le sud-est avec le GIABSE (LeO-451)
c) dans les Alpes ou au Liban (Martin 167F)
d) en AFN et en caisses (DB-7)
e) dans les entrepôts avec des moteurs pourris (Breguet 691)
f) refourgué à la marine (LN-401/411)
g) parce que le Breguet 693 en vol rasant, c'est mieux
(trois attaques, trois massacres, et y en a plus)
Et la phrase (en avril ET il remet ça le 7 mai !) de Huntziger dans ma signature (d'OH !!!!)
Et le gateau de Gamelin.
Et deux ratons laveurs. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Dernière édition par Archibald le Dim Mar 22, 2020 19:00; édité 3 fois |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5185 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 18:52 Sujet du message: |
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A lire tout ça, le sujet mérite bien son titre...
A l'été 39 le discours était: "la mobilisation ce n'est pas la guerre" aujourd'hui on a l'impression que c'est exactement l'inverse...  _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11888
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Posté le: Dim Mar 22, 2020 18:58 Sujet du message: |
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Non mais c'est vrai de vrai, cette histoire des masques FPP-2 détruits en 2011 ?
Les 94 millions de vaccins de la Bachelot, c'était déjà dur a avaler mais bon, qu'on les détruise, ça se périme.
Mais les masques eux n'étaient obsolètes que... par leur élastique, bref plus assez tendu pour faire étanchéité. Ok, j'eu la naiiveté de penser que c'était les filtres qui se dégradaient.
BORDEL !!!
...enfin sauf ceux de cette mairie du Nord (Blouchain, enfin un nom très Grolandais) , qui en a retrouvés 300 000 dans son grenier ??
 _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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