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1940 - La France continue la guerre
 
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La population française FTL
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4857

MessagePosté le: Jeu Mar 01, 2018 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ou aux Pays-Bas... la famine de 1944... au moins 18 000 morts...
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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loic
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Messages: 5867
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MessagePosté le: Jeu Mar 01, 2018 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sujet est un peu parti en délire, entre la population française, la décolonisation, la francophonie, l'occupation, ...
Que peut-on en tirer ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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houps



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MessagePosté le: Jeu Mar 01, 2018 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

parti?
Arrow
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4857

MessagePosté le: Ven Mar 02, 2018 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

le laisser couler dans l'anonymat de sa section ?
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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DMZ



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Messages: 1556
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Mar 02, 2018 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Une remarque peut-être quand même avant de clore (?) le sujet.

L'ensemble de mes estimés collègues a pris comme hypothèse une augmentation "mécanique" de la population à partir des "stocks" de base.

Or, le taux de reproduction de la gente humaine est fort dépendant des conditions socio-économiques (niveau de vie, éducation [des femmes en particulier]). La fameuse transition démographique.

Il est donc fort difficile de prédire quoi que ce soit à partir d'une seule situation de départ d'un nombre de pro-créants moins les morts des guerres, famines, exterminations...

On peut même rappeler à ce sujet que les catastrophes humaines sont souvent, contre-intuitivement, génératrices de sursauts démographiques : le Grand bon en avant a, paradoxalement, résulté en une augmentation de la population chinoise. En effet, le taux de natalité, qui commençait sérieusement à décroître, à brutalement ré-augmenté : quand on est dans la pauvreté, voire la misère, on se préoccupe peu de contrôle des naissances et on a besoin de bras pour assurer sa survie.

Donc, même pour la population française, il est hasardeux de tenter de prédire l'évolution. Que donnera la reconstruction en termes de retour à la normale (approvisionnement, logement, confort matériel, scolarisation de masse...) ? Ces facteurs influant plus que la reprise de l'accouplement, légitime ou non (si je puis me permettre).
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 331

MessagePosté le: Mar Mar 06, 2018 17:20    Sujet du message: La population française ftl Répondre en citant

Je tiens à faire amende honorable sur un point: rien ne me permet de dire qu'il n'y aurait eu que 800 000 morts ftl, métropolitains ou d'origine métropolitaine, tout ça c'est un peu à la louche et ça doit être affiné (avec nécessairement une grosse marge d'erreur).

Je tiens à préciser fortement, au passage, qu'il ne faut pas voir de jugement de valeur dans le fait que je fasse l'impasse des pertes extra métropolitaines: il s'agit également de combattants français (avec me semble-t-il la nationalité française pour eux et leur famille s'ils ont été engagés volontaires, ou non d'ailleurs) mais ils ne sont pas originaires de métropole, même d'ailleurs si ce sont d'anciens colons.

En chiffre rond, les pertes otl sont de 600 000 morts mais dans un contexte très différent:
- 92 000 tués dans les combats jusqu'au 25 juin 1940 ce à quoi il faut ajouter celles d'une petite armée qui monta en puissance étape par étape mais ne dépassa sans doute jamais sur le terrain 300 000 hommes, métropolitains et extra métropolitains (si on tient compte des troupes de souveraineté elle fut plus importante).
- Des pertes civiles représentant sans doute notablement plus de 50 % des pertes totales et là il faudrait passer en revue toutes les causes et tous les responsables: Allemands, Italiens, Alliés...

En ftl, on part déjà militairement sur une base très différente aussi bien en ce qui concerne les pertes militaires que civiles et là, il faudrait un gros travail qui nécessiterait d'une part de reprendre dans le détail les pertes otl et d'autre part
de reprendre les deux premiers volumes et le troisième en gestation pour essayer d'approcher, nécessairement approximativement, une réalité démographique virtuelle.

Donc le sujet n'est pas clos, loin s'en faut, il faudrait d'ailleurs à mon avis le renommer, par exemple: la démographie française de 1940 à l'immédiat après guerre (au-delà à mon sens ce n'est plus de l'uchronie mais de la fiction dans la mesure où nous serions amené à privilégier un modèle plutôt qu'un autre qui pourrait être tout aussi légitime).
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