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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 212 Localisation: Sud de la Durance
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 16:13 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Je me suis toujours demandé s'il n'aurait pas été possible de bloquer les routes des Ardennes en faisant tomber tous les arbres possibles. |
Cela aurait certainement ralenti fortement. Maintenant, les tronconneuses n'étaient pas vraiment d'usage courant en 1940 en Europe ; de mémoire Stihl sort les premiers modèles portables vers 1930 (et quand je dis portable, c'est le terme marketing - c'est en fait un "enquestre" à 2 hommes, pas pratique du tout pour travailler à la volée).
Je doute que les sapeurs portés des DLCs en aient eu beaucoup sous la main ; il leur aurait fallu abattre les arbres à la hache ou à l'explosif, sans doute trop long/trop complexe pour aller vite _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 16:32 Sujet du message: |
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Non pas besoin de tronçonneuse, faut y aller à l'américaine: deux escadrilles de B-52s pour tout hacher menu. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 17:22 Sujet du message: |
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Les abatis se font très bien avec de l'explosif.
La façon de faire est déjà dans les cours du génie à cette époque avec la table de correspondance entre le diamètre de l'arbre, le plan de pose des charges et la quantité d'explosif. On relie le tout avec du cordeau détonant et c'est joué.
Par contre un abattit n'a jamais arrêté personne, par contre, si il y a le temps de le préparer, c'est un bon ralentisseur. Ne pas oublier qu'en ce temps là, les bucherons ne manquent pas dans les armées. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 17:47 Sujet du message: |
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Un Panzer IV ne peut pas juste pousser un tronc d'arbre en travers de la route ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2883 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 17:53 Sujet du message: |
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Si c'est 1 , c'est facile, si il y a 10 ou 20 qui se suivent, cela devient plus dure car a force, le poids de tout les arbres jouent.
Sans oublier que le feuillage voir le tronc peux se bloquer sur le tronc d'un autre arbre.
Et il y a aussi le risque que les arbres soient piéger ou qu'il y ai une embuscades et que les arbres soit chargés de bloquer les chars.
Si les chasseurs réussissent a retenir les allemands pas mal de temps, on peux supposer qu'il y aura des équipes du génie pour poser quelques murs d'arbres, parfois pour essayer de canaliser l'avancer des allemands. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 18:16 Sujet du message: |
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On aurait donc éventuellement pu enrailler un temps significatif voire crucial la poussée blindé allemande avec juste du bois et des pièges à c... Quelle occasion manquée ! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2883 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 18:21 Sujet du message: |
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| Encore faut il que le génie ai le temps de le faire mais surtout les explosifs parce que a la hache, cela peut prendre des heures et on ne maitrise pas l'horaire de la chute alors qu'avec de la dynamite, ca prend 5 minutes et on peux attendre le dernier moments avant de tout faire sauter. |
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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 212 Localisation: Sud de la Durance
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 18:46 Sujet du message: |
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Hmmm y a des amateurs de bucheronnage sur ce forum ...
Allez la suite - j'ai été un peu aidé par deux américains pour l'écriture, deux frères assez sympas, avec un blaze polonais un peu compliqué ... Wakowski, Wachowsky ... enfin quelque chose comme ça
Episode 9 : Sedan, le choix du Général
Comme toute pièce qui se respecte, la tragédie ardennaise se joue en 3 actes, et le dernier a lieu à Sedan.
Sedan ne semblait pas, à priori, constituer un point faible. La Meuse et la ville sont en territoire français, donc pas de soucis de neutralité belge, des troupes françaises y sont d’ores et déjà positionnées – 2 divisions d’infanterie de la II° armée commandée par Huntziger, les 55 et 71ème DI – appuyées sur quelques soixante blockhaus et renforcées par une quinzaine de groupes d’artillerie.
Mais la dotation de ces divisions de série B en pièces CA et AC est très faible, le moral et l’instruction sont encore bas malgré les efforts des dernières semaines.
Et tout au long de la crise, Huntziger interprètera ses ordres de la façon la plus restrictive qui soit – rester amarré au GA2 pour protéger d’encerclement la ligne Maginot.
C’est surtout la concentration inédite, révolutionnaire, des moyens d’assaut rassemblés qui vont créer la rupture. A terre, le corps blindé de Guderian, soit 3 divisions Panzer et le régiment motorisé d’élite Grossdeutschland, 750 chars et de l’artillerie tractée. En l’air, 2 Fliegerkorps rassemblant une chasse nombreuse, quelques 200 Stuka, 300 bombardiers horizontaux.
Comme sur les autres secteurs, dès l’alerte donnée les Français ont lancé leur cavalerie motorisée, ici la 5ème DLC, pour retarder l’avance ennemie. Les cavaliers résistent méthodiquement mais la poussée est trop forte ; ils perdent tous leurs chars, et repassent la Meuse. Le 12 mai après-midi, les ponts sautent. Le 13 mai au matin, l’ennemi passe à l’attaque sur un front de 10 kms.
En l’air, les bombardiers horizontaux - Do 17, He 111 – s’attaquent aux terrains d’aviation français et encagent le champ de bataille toute la matinée, fixant et usant ainsi la réaction de la chasse française. Puis en milieu de journée, l’effort se déplace directement sur les positions françaises de Sedan, en préparation puis en appui de l’assaut terrestre. Au total, près de 1200 sorties de combat, contre des troupes mal aguerries ; l’effet est apocalyptique.
Vers 16h, les Sturmgruppen se lancent en canots gonflables dans le franchissement de la Meuse, à Floing, Bellevue, Wadelincourt. Du coté français, c’est la confusion, les communications sont en plein chaos, certaines unités résistent fort bien, d’autres se débandent.
Au soir, les têtes de pont sont là et un premier pont flottant est établi à Floing, laissant passer infanterie et véhicules légers. Pendant que les Pionier-abeilungs travaillent fiévreusement à le renforcer, les panzers se regroupent avant la traversée dans la vaste zone de l’usine des Textiles Ardennais, dite … de l’Espérance.
Le 14 mai en fin de nuit, les premiers blindés traversent, et Guderian s’apprête à les lancer vers l’ouest et le canal des Ardennes. A 7h00, la reconnaissance aérienne allemande lui signale : « importantes masses de chars ennemis au sud de Chéhery, en route vers le bois de la Marfée ».
Les 2 et 3ème DCRs, rassemblées et alertées à Chalons suivant les dispositions prises par Delestraint, ont fait mouvement. Elles sont suivies par une division d’infanterie motorisée, la 3ème DIM, et des groupes d’artillerie tractée, notamment des 155 GPF « prêtés » par le GA2. L’ensemble est commandé par le général Flavigny – mais Delestraint lui a donné des ordres permanents, directs et clairs : les 2 DCRs doivent opérer conjointement, comme un seul groupement cuirassé, sous l’autorité du général De Gaulle.
Quelques heures plus tôt, en fin de nuit :
Charles de Gaulle sent l’épuisement le gagner, malgré la tension nerveuse. Il n’a pas pris de repos depuis plus de 24 heures – mise en alerte, mise en mouvement, organisation de l’attaque – et malgré sa remarquable capacité de travail la fatigue est là. A l’occasion d’un arrêt de regroupement, il a expédié son ordonnance quérir discrètement quelques pastilles de caféine Houdé, qui font merveille dans ces situations. Un infirmier se présente, lui tend des pastilles, rouges et bleues, dans un quart … curieux ce grand noir, que fait un antillais dans une unité composée de lorrains et de bretons … et affublé d’une veste en cuir de conducteur de char bien peu règlementaire pour le service de santé ?!
Charles de Gaulle foudroie l’impétrant et saisit une pastille …
_________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 19:08 Sujet du message: |
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Les pilules de Matrix sont certes sympas. Néanmoins de Gaule aurait pu se contenter de Pervitine... _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 20:04 Sujet du message: |
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Euh non, la caféine ça va, mais la pervitine, ça rendait fou. De Gaulle excité, c'est déjà pas évident, mais alors un De Gaulle fou et délirant... pensez un peu à la pauvre tante Yvonne ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13221 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 23:16 Sujet du message: |
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Avec des lunettes de soleil fumées en mai ? Sûrement pour se protéger des étincelles dans les blindés ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2542 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Sam Jan 13, 2018 23:51 Sujet du message: |
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Petit point trivial, les Wachowski ne sont pas frères, mais soeurs ! _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5331 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Jan 14, 2018 03:20 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | On aurait donc éventuellement pu enrailler un temps significatif voire crucial la poussée blindé allemande avec juste du bois et des pièges à c... Quelle occasion manquée ! |
C'est un vrai reproche a déposer aux pieds des dirigeants belges de l'époque. De nombreuses destructions d'ouvrages d'art (pontes, tunnels, ...) avaient été prevues, et ce très loin en arrière (ponts sur la Meuse) et beaucoup ont été effectuées (dans certains cas, les Allemands se sont empares de ponts mal gardes par des réservistes complètement pris au dépourvu), mais très peu d'efforts semblent avoir été consacres a de simples travaux de ralentissement de l'avance ennemie.
Pourtant, l'effet aurait été considerable de la combinaison systématique de simples abattis dans les forets du massif ardennais avec les remarquables capacités antichar des Chasseurs Ardennais montes sur leurs T-13 avec l'excellent cannon de 47mm auquel aucun blindage allemand ne pouvait resister. Ca a été fait un peu, par initiative locale et avant de recevoir l'ordre de décrocher, mais une défense résolue du massif ardennais, pourtant possible et assez aisée a metre en oeuvre, aurait certainement compliqué la tache des Allemands.
Une vraie occasion negligee de ralentir l'envahisseur. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 212 Localisation: Sud de la Durance
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Posté le: Dim Jan 14, 2018 12:01 Sujet du message: |
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| Collectionneur a écrit: | Quel coup de théâtre... Dans les faits, en OTL, combien de généraux allemands morts au combat en 39/40 ? |
Je n'ai pas trouvé mention d'officiers généraux de la Heer morts au combat pendant la campagne de France - mais je ne prétends certainement pas avoir fait un tour complet de l'histoire de cette campagne
Rommel, comme mentionné, est passé tout prés à plusieurs reprises, et Guderian s'est trouvé un peu proche - à son propre goût - d'une frappe aérienne de Battles. _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2883 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Jan 14, 2018 14:04 Sujet du message: |
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| Il y en a peut être eu mais les allemands ne l'ont pas annoncé ou alors on modifier les causes de la mort, un ennemie défait aussi vite ne peux pas avoir tuer un général nazi victorieux. |
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