| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2980
Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
 Posté le: Lun Mai 22, 2017 10:49 Sujet du message: |
 |
|
Pour ceux que ça intéresse: le machin est trouvable sur Gallica.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1265579z/f9.image
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2542
Localisation: Val de Marne
|
| Posté le: Lun Mai 22, 2017 10:55 Sujet du message: |
|
|
M'enfin, la doctrine de la jeune école a indirectement inspiré Bertin lors de la création de la marine japonaise.
Applications que l'on a pu voir lors de la bataille de la rivière Yalou sans oublier la guerre russo-japonaise.
Sans oublier le combat de Shifu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_de_Shipu
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2980
Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
| Posté le: Lun Mai 22, 2017 12:34 Sujet du message: |
|
|
| Colonel Gaunt a écrit: | M'enfin, la doctrine de la jeune école a indirectement inspiré Bertin lors de la création de la marine japonaise.
Applications que l'on a pu voir lors de la bataille de la rivière Yalou sans oublier la guerre russo-japonaise.
Sans oublier le combat de Shifu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_de_Shipu |
Je lis plutôt "Combat de Shipu".
Sans doute parce que, la marine française à Shipu latta la tronche de celle des Chinois.
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011
Messages: 479
Localisation: Cher
|
| Posté le: Lun Mai 22, 2017 14:19 Sujet du message: |
|
|
Merlock !!!      |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15570
Localisation: Paris
|
| Posté le: Lun Mai 22, 2017 14:38 Sujet du message: |
|
|
Merlock ne recule devant rien… 8)
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11894
|
| Posté le: Lun Mai 22, 2017 20:06 Sujet du message: |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=8XZE2KcPrm8
Une vrai bagarre entre shipu... euh chippies... ok je sort...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13224
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Lun Mai 22, 2017 20:08 Sujet du message: |
|
|
Mouais enfin la "jeune école" restait avant tout une solution innovante du pauvre, faite pour compenser le retard en cuirassé de la MN, irrattrapable faute de production d'acier suffisante ... et de concept viable. Regardons ensemble la conception des cuirassés "coques en fer" français, ce sont des monstres prompte au chavirage ... je me rappelle une uchronie fort intéressante et techniquement aboutie simulant un conflit navale FR-JAP aux alentours de l'indochine en 1890. Les cuirassés français se font tailler en pièces, faute de stabilité ...
Ce qui est amusant, c'est que ce concept techniquement immature à cette époque a durablement influé sur la composition des flottes. Qui se souvient que nos destroyeurs sont les "contre-torpilleurs" destinés a repousser des embarcations légères venant asticoter des géants des mers. Au final ,ce concept ressemblerait presque à la guerre asymétrique "à l'irannienne" a base de vedettes légères .
Aujourd'hui, on serai quant même étonner du caractère totalement agressif face à un adversaire désigné de ce type de bouquin ... Un volontaire pour écrire, mettons en Chine, un bouquin sur l'invasion de l'Inde par le valeureux gouvernement ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5189
Localisation: La Baule
|
| Posté le: Lun Mai 22, 2017 21:37 Sujet du message: |
|
|
| Casus Frankie a écrit: | | Merlock ne recule devant rien… 8) |
Il est temps de sonner le gong de fin... car, mon jaune camarade, les bons gongs font les bonzes amis... Ok je
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2980
Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
| Posté le: Mar Mai 23, 2017 11:11 Sujet du message: |
|
|
| Casus Frankie a écrit: | | Merlock ne recule devant rien… 8) |
C'est d'ailleurs à ça qu'on me reconnait... 
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2542
Localisation: Val de Marne
|
| Posté le: Mar Mai 23, 2017 12:26 Sujet du message: |
|
|
Sukoshi namaiki
Xiǎo shímáo
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5332
Localisation: Thailande
|
| Posté le: Sam Mai 27, 2017 13:11 Sujet du message: |
|
|
| demolitiondan a écrit: | Mouais enfin la "jeune école" restait avant tout une solution innovante du pauvre, faite pour compenser le retard en cuirassé de la MN, irrattrapable faute de production d'acier suffisante ... et de concept viable.
...
Au final ,ce concept ressemblerait presque à la guerre asymétrique "à l'irannienne" a base de vedettes légères .
|
Exactement. Les conceptions de la jeune école n'étaient pas absurdes. La technologie des torpilleurs et de leur armement n'était pas a la hauteur des attentes de l'époque, mais avec le temps. les torpilleurs sont devenus de vrais dangers pour les cuirassés, et le torpilleur a donne naissance a une version submersible, le sous-marin, encore plus dangereux pour les grosses unites.
Pour ce qui est de l'architecture navale française de l'époque, le 'tumblehome' n'était pas si idiot. Il existait depuis très longtemps, depuis la marine en bois (le HMS Victory en témoigne), il limitait le volume des superstructures et donc l'étendue de cible offerte aux obus ennemis, tout en présentant une surface inclinée plus susceptible de causer une deflexion des obus ou de les briser a l'impact sans exploser, voire augmenter l'épaisseur de blindage effectif.
La mauvaise stabilité et les autres défauts des productions françaises de l'époque trouvent surtout leur origine dans la trop faible production de grands navires, les durées de construction trop longues qui empêchent les retours d'experience, des budgets navals insuffisants et une gabegie administrative dommageable a la rationalité des constructions. Mais les idées des ingénieurs et des bureaux d'etudes n'était pas forcement risibles pour autant.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13224
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Sam Mai 27, 2017 13:20 Sujet du message: |
|
|
Risible non ! Mais un certain refus de renoncer aux canons de sabord, combiné à la volonté de ne pas faire des quilles trop basses (faute de port suffisamment profond ... et pour économiser l'acier) abouti à des navires aux centre de gravité dangereusement haut sur l'eau. Les bureaux d'études navales en avait d'ailleurs conscience, voir la classe Martel extrêmement basse par rapport à la mer ... pour une vitesse et une efficacité limitée
Ce point n'est pas franco -francais, qui se souviens de la classe Orel à Tsuhima ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France
|
| Posté le: Sam Mai 27, 2017 13:46 Sujet du message: |
|
|
| demolitiondan a écrit: |
Ce point n'est pas franco -francais, qui se souviens de la classe Orel à Tsuhima ? |
Il s'agit de la classe Borodino
Dernière édition par Dronne le Sam Mai 27, 2017 13:50; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1206
Localisation: Sur un piton
|
| Posté le: Sam Mai 27, 2017 13:50 Sujet du message: |
|
|
Les sous-marins tiens. Encore une belle invention où nous sommes totalement passés à travers. Quelle idée d'avoir des dizaines d'unités, toutes plus inaptes à la guerre les unes que les autres et avec des moteurs à vapeur... oui oui, à vapeur. Nous étions bien les seuls à nous acharner avec ce type de propulsion d'ailleurs. Ce qui faisait dire aux Allemands que de tous nos nombreux sous-marins, bien peu constituaient des menaces pour eux... alors que pour leurs équipages, c'était autre chose.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2910
Localisation: Mittlemeerküstenfront
|
| Posté le: Sam Mai 27, 2017 20:35 Sujet du message: |
|
|
Bonsoir
Demolitiondan a écrit :
| Citation: | | Les bureaux d'études navales en avait d'ailleurs conscience, voir la classe Martel extrêmement basse par rapport à la mer ... pour une vitesse et une efficacité limitée |
La "série" des cinq cuirassés de 12.000 tonnes, surnommés les "Monstres de Barbey" par les tenants de la Jeune Ecole, suscita un tollé au Parlement quand vint la discussion du budget de la Marine à la Chambre des Députés.
Ces cinq bâtiments qui furent dissemblables, les divers ingénieurs chargés de les étudier n'avaient comme impératif que le tonnage, la vitesse et l'armement, fit hériter les cuirassés français de cette époque du triste surnom de "flotte d'échantillons" ! Pour rester sous la barre de ce déplacement maximum, on recula par rapport au Brennus deux 305 et deux 274 en quinconce par rapport aux trois 340 du Brennus. Une forme de coque rentrante pour permettre le tir en chasse des tourelles latérales de 274.
Je rappelle leurs noms pour mémoire : Carnot, Charles Martel, Jauréguiberry, Bouvet et Masséna.
Pour une silhouette basse, il faut repasser surtout quand on voit les photos du Carnot. il y avait, certes, une amélioration par rapport aux quatre "Hoche", pseudo série là encore, qui ont battu des records de construction : une dizaine d'années sur cale (obstruction systématique de la Jeune Ecole appuyée par les parlementaires acquis à sa cause qui refusaient de voter les crédits nécessaire à la poursuite de la construction et avec trois remaniements de la composition de l'artillerie.
Le Masséna était incapable de dépasser les 15 nœuds car son étrave faisait soc de charrue et la vague d'étrave qui en résultait le freinait !
Quant à la stabilité ...? A cause des formes de coque, ce fut tout un poème. Le Bouvet chavira en 90 secondes aux Dardanelles et sur la série suivante (les trois Charlemagne, une vrai série d'ailleurs) le Charlemagne lors d'un exercice de giration en avant toute prit en rade de Brest une bande de 34° sur bâbord. Pour améliorer la stabilité, il fut prescrit des travaux d'allègement des hauts et la pose de bulges latéraux. Ces travaux furent bien exécutés sur les Gaulois et Saint Louis mais ... pas sur le Charlemagne !
J'ai les devis de campagne de la série et dans celui du 30 novembre 1908, le capitaine de vaisseau Sénès écrit au sujet de son bâtiment mis en service le 20 juillet 1897, soit onze ans plus tôt :
| Citation: | Le Charles Martel, quoique encore en possession de tous ses moyens, ne peut plus, en raison des progrès réalisés de nos jours dans le domaine des constructions navales chez toutes les puissances maritimes, être considéré comme un véritable navire de combat. Il reste une bonne unité de seconde ligne.
En effet, tout ce qui constituait jadis ses qualités, la vitesse, son système de protection, la composition et l'invulnérabilité de son artillerie, n'a plus aujourd'hui de valeur sérieuse ; le bâtiment a vieilli, s'est démodé et ne semble plus devoir affronter le combat que dans des conditions très particulières. Encore faudrait-il, pour qu'il ne courût pas au suicide et qu'il pût utiliser tous ses moyens dans les meilleures conditions possibles, se résoudre à lui appliquer les transformations nécessaires. La plus importante est celle qui consiste à le débarrasser de la masse monumentale de ses superstructures et de sa mâture mili¬taire. On conçoit difficilement, après les enseignements de la guerre russo-japonaise, que de pareils édifices puissent encore subsister sur des navires susceptibles d'aller au feu. Non seulement le premier obus ferait immédiatement flamber tout cet échafaudage de ponts en bois, de kiosques et de passerelles, mais, après quelques minutes d'engagement, mâture militaire, grande passerelle, passerelle de navigation couvriraient de leurs énormes débris le pont qu'elles enseveliraient de bout en bout, bouchant les vues du blockhaus et paralysant à la fois le jeu de l'artillerie et la manœuvre du bâtiment. |
On avait aussi "oublié" de construire des croiseurs légers en remplacement des vieux croiseurs non protégés des années 1880 car on avait persévéré dans la poursuite de construction des croiseurs-cuirassés, classe de navire dont les autres puissances navales avaient abandonné le concept. L'amiral Darrieus écrira que ces navires étaient trop lents pour combattre les croiseurs et trop peu cuirassés et armés pour combattre des cuirassés.
@+
Alain |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
