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1940 - La France continue la guerre
 
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Une restauration de la monarchie en France ? débat
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 02:36    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est vrai, l'homme qui perdit la couronne pour la couleur d'un drapeau...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 03:07    Sujet du message: Répondre en citant

C'est d'ailleurs l'une des grosse raison qui a fait que la France est une république et non une monarchie parlementaire.

Le malheur de la royauté française fut la mort de Charles-Ferdinand d'Artois, duc de Berry et fils ainée de Charles X.
Si il n'était pas mort, les ultra ne seraient pas arriver au pouvoir ou n'aurait pus si maintenir aussi longtemps.
Et il aurait pus influencer son père pour qu'il mène une politique plus libérale (dans le sens respect des liberté individuel).
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5326
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 06:51    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Plus précisément…
Henri d'Artois, compte de Chambord, qui aurait pu (en théorie) régner sous le nom d'Henri V (avec le concours de Mac-Mahon, président de la République mais royaliste !) a écœuré une partie de ses soutiens en refusant le drapeau tricolore.


D’après l’historien Guy Breton, reprenant certains acteurs de la tragi-comédie du drapeau blanc, si le comte de Chambord s’est entêté a exiger un drapeau qui n’avait en réalité aucun reel fondement historique, au point de refuser un trône qui était prêt a l’accueillir, c’est qu’il était poussé par sa femme, Marie-Therese, qui se trouvait trop laide pour être reine de France.

Le portrait qu’il en tire n’est en effet pas flatteur: ‘petite, noiraude, sans charme, sans grace, dotée d’un nez en pied de marmite, d’un regard torve, d’une trop grande bouche, de seins plats, de jambes grêles et de fesses tombantes’. La malheureuse était en outre sourde comme un pot.

Monter sur le trône de France eut été pour elle un supplice quotidien.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 07:06    Sujet du message: Répondre en citant

Le drame des royalistes en France, c'est qu'après Louis XVIII les figures de proue du système étaient des types cons, bornés et réactionnaires. Après l'échec avec le Comte de Chambord, c'était foutu pour la monarchie en France, le principe même était définitivement discrédité.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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ludwig



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Oui c'est vrai, l'homme qui perdit la couronne pour la couleur d'un drapeau...

Il me semble que c’était surtout un prétexte, car il ne voulait revenir que dans le cadre d'une royauté de type "absolue" (ou quasi) et que son retour effectif n’était possible qu'avec une monarchie constitutionnelle, qui seule pouvait rallier le minimum de soutien dans la population (et surtout parmi ses élites).
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Ludwig
Ce n'est pas parce que certains sont nombreux à se tromper qu'ils ont raison d'avoir tort.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a que Louis XVIII et la ligné d'Orléans qui avait compris que la France avait changé et que la royauté pour se maintenir, se devait de changer.

Charles X puis le comte de Chambord ne l'ont pas compris ou n'ont pas voulue en tenir compte, ils ont perdus la couronne de France.

Maintenant, excepter une grave crise politique ou alors une totale impossibilité pour les partie politique de dirigé la France et il se pourrai que l'on redeviennent une monarchie.

L'autre solution, c'est que le comte de Paris, se présente aux élections présidentielle, soit élus et fasse un tel travail durant son/ses mandat ( vraiment remettre la France sur les bons rails avec un taux de chomage à 3%, une économie à 5%/an, etc etc)
Et a la fin de son mandats, qu'il demande par référendum si le peuple le juge digne de redevenir roi de France et rétablir la monarchie parlementaire.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que je comprends pourquoi les Français veulent un retour à la monarchie.

Depuis des décennies on a des "hommes de l'appareil" issus de l'administration, des banques et des grandes entreprises qui sont élus parce qu'ils sont les seuls à se présenter et qui font une politique qui ne profite qu'au 10% des Français les plus riches. A chaque élection on nous promet..; de faire ce qui aurait dû être fait aux élections précédentes; le réformes tout simplement nécessaires pour la survie du pays sont sabordées ou enterrées, on voit des lois absurdes (éducation, travail, burka) qui passent divisent les Français, les appauvrissent et provoquent toujours davantage de problèmes...

Les français veulent un dirigeant qui soit au-dessus des clivages, au dessus des partis, qui n’appartienne pas au monde de la finance, qui ne soit pas partisan des riches.

Ironiquement ce qu'ils demandent c'est... un président de la 5ème république, vu que de Gaule l'avait créé pour donner au président une position d'arbitre au-dessus des partis.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Casus Frankie a écrit:
Plus précisément…
Henri d'Artois, compte de Chambord, qui aurait pu (en théorie) régner sous le nom d'Henri V (avec le concours de Mac-Mahon, président de la République mais royaliste !) a écœuré une partie de ses soutiens en refusant le drapeau tricolore.


D’après l’historien Guy Breton, reprenant certains acteurs de la tragi-comédie du drapeau blanc, si le comte de Chambord s’est entêté a exiger un drapeau qui n’avait en réalité aucun reel fondement historique, au point de refuser un trône qui était prêt a l’accueillir, c’est qu’il était poussé par sa femme, Marie-Therese, qui se trouvait trop laide pour être reine de France.

Le portrait qu’il en tire n’est en effet pas flatteur: ‘petite, noiraude, sans charme, sans grace, dotée d’un nez en pied de marmite, d’un regard torve, d’une trop grande bouche, de seins plats, de jambes grêles et de fesses tombantes’. La malheureuse était en outre sourde comme un pot.

Monter sur le trône de France eut été pour elle un supplice quotidien.


Et ben... c'était une femme ou une sorcière ?
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Un président au dessus de la mêlé c'est quasi impossible car il viendra toujours d'un parti.....

Parfois j'ai l'impression que la France cherche toujours un homme providentiel (ou une femme bien sur, je ne voudrais pas qu'on m'accuse de misogynie...)
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Atatürk



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

le comte de Chambord,c'est bien ça,merci pour le rappelle.

Honnêtement,je vois mal en quoi un roi en France serait mieux,si c'est un imbécile ça reste un imbécile et en plus il y est à vie.

Ce n'est certes pas avec 13 mois de séjour en France que j'ai appris à connaître le peuple français (mais cependant mieux qu'avant) mais j'ai l'impression que les français sont toujours à le recherche d'un homme providentiel comme l'était (peut être?) De Gaulle et que quand il on un "président normal" comme le dit François Hollande et bien ils sont mécontents.

Je ne sais pas si c'est effectivement le cas mais c'est l'impression que j'ai eu.
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Mustafa Kemal Atatürk.
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Anaxagore



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Messages: 11875

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que c'est le problème...

Napoléon disait : " Avec les Français on peut conquérir le monde... toute la difficulté c'est de faire qu'ils braquent tous leur fusil dans le même sens".

Sans un homme capable de se faire respecter le pays est faible... au fond la France n'a été dirigé qu'une seule fois par un homme faible et populaire, Charles VI... le roi fou.
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solarien



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Messages: 2883
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ataturk, le problème de la France c'est que même encore actuellement, on ne sais pas quel système politique mettre en place, et cela fait plus de 2 siècles qu'on cherche.

Je m'explique:

- On a essayer le directoire: 5 personnes élue qui dirigent la France, un echec
- Une dictature militaire, qui est devenus un consulat tripartiste mais ou une personne avait tout les pouvoirs.
- un empire napoléonien. Une monarchie encore plus absolue.
- Une monarchie semi parlementaire (une charte accordé par le roi)
- une II république qui a durée 3 ans.
- Un empire qui a navigué entre impérialisme total et libéralisme social.
- Une III république qui est plus un compromis d'un compromis d'un compromis avec une chambre des représentant (le parlement) qui a quasi tout les pouvoirs.
- Une IV république qui est une III république en pire (3 partie qui se tape dessus au lieu de 2)
- Une V république qui en fait ne fut fait que pour de Gaulle.


On dis que le communisme est un système qui ne fonctionne que pour la guerre, et pour finir, c'est assez vrai.
Et la V république ne peux fonctionner qu'avec un homme providentiel.

Pompidou, Mitterrand et Chirac arrivais encore a faire tourner le système car il connaissait ses défauts et faisait tout pour les éviter.
De plus, les quelques cohabitations ont permis au système de s'auto-réguler.
Mais le passage de Sarkozy a fait sauter le peu d'équilibre présent, et Hollande en voulant se présenter comme une personne normal ne fait qu'enfoncer le clou.

Depuis 10 ans, on est en quelque sorte revenus dans certain travers de la III ème république ou les gouvernements sautent parce qu'une proposition de loi d'un ministre ne passe pas.
Et on retrouve aussi la lutte entre le président et le chef du Gouvernement. Doit il diriger le pays (Sarkozy) ou doit il juste être la figure de proue et le premier ministre dirige (Hollande)

L'autre problème est aussi que le clivage gauche droite disparait avec une gauche qui vire centre droit et une droite qui vire très très droite.
En fait, les partie politiques sont entrain de tourner a l'américaine avec 2 droite, l'une conservateur (républicain), l'autre modéré (démocrate)
Désolé mais la, j'ai schématisée vite.
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gaullien



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Messages: 952
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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:


Pompidou, Mitterrand et Chirac arrivais encore a faire tourner le système car il connaissait ses défauts et faisait tout pour les éviter.
De plus, les quelques cohabitations ont permis au système de s'auto-réguler.
Mais le passage de Sarkozy a fait sauter le peu d'équilibre présent, et Hollande en voulant se présenter comme une personne normal ne fait qu'enfoncer le clou.

Depuis 10 ans, on est en quelque sorte revenus dans certain travers de la III ème république ou les gouvernements sautent parce qu'une proposition de loi d'un ministre ne passe pas.
Et on retrouve aussi la lutte entre le président et le chef du Gouvernement. Doit il diriger le pays (Sarkozy) ou doit il juste être la figure de proue et le premier ministre dirige (Hollande)

L'autre problème est aussi que le clivage gauche droite disparait avec une gauche qui vire centre droit et une droite qui vire très très droite.
En fait, les partie politiques sont entrain de tourner a l'américaine avec 2 droite, l'une conservateur (républicain), l'autre modéré (démocrate)
Désolé mais la, j'ai schématisée vite.


le quinquennat n'a t-il pas aussi contribué a dénaturé la V république ?
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Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 266
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

@Solarien

Merci pour le schéma.

Par contre en ce qui concerne le Parti Démocrate,c'est à droite pour un français mais c'est à gauche pour un américain,ne dîtes jamais à un Démocrate qu'il fait parti de la droite "modérée" il le prendrait assez mal.

De plus ce n'est que la tendance néo-démocrate (Libérale en terme Américain) qui se rapproche d'une droite "modérée",tendance il est vrai majoritaire (et défendue par Clinton, l'autre tendance (minoritaire) étant la tendance Progressiste qui se rapproche de la sociale-démocratie européenne (tendance défendue par Sanders et dont je suis moi-même partisan),cela ne veut pas dire que ces deux tendances se livrent une guerre sans merci,il y a beaucoup de consensus et de concordances de points de vue comme il y en a dans le Parti Républicain qui est lui aussi traversé par diverses tendances mais ça Andrew pourra mieux vous le dire que moi puisqu'il est militant GOP.
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 952
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Dim Sep 11, 2016 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le prince Jean de France, duc de Vendôme était à la Une de la revue « Politique magazine » dans son édition N°153 de juillet-août 2016

http://www.noblesseetroyautes.com/jean-de-france-a-de-politique-magazine/
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