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Colonel Gaunt
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Messages: 2542
Localisation: Val de Marne
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 Posté le: Mer Juil 27, 2016 21:47 Sujet du message: |
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Ce qui me fait peur, finalement ce n'est pas tant ces tarés moux du bulbe, incultes, qui si Dieu existe vont avoir une sacré déconvenue s'ils croient rejoindre le paradis, mais surtout que 2017 est une année electorale et que l'ont va entendre une démagogie incroyable fourre-tout et populiste comme pas possible.
Et j'ai peur de ne plus reconnaitre et d'aimer autant mon pays l'année prochaine, de subir une trahison des idéaux de la République.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mer Juil 27, 2016 22:35 Sujet du message: |
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| JFF a écrit: | | Les loups sont entré dans Paris, et n'en ressortiront que lorsque les hommes auront retrouvé l'amour et la fraternité. |
Bel esprit, propre à réconforter les familles des victimes à coup sûr.
Mais pas très efficace sur le terrain.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11876
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| Posté le: Mer Juil 27, 2016 23:00 Sujet du message: |
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C'est bien pour ça que je met "Islamisme" entre guillemets. N'importe quel musulmans (et 90% des musulmans français sont non-pratiquants) va exercer sa rancœur contre ceci ou cela en criant Allah Ackbar... et la TV va faire de lui un combattant de Daesh !
Accuser la télé serait réducteur....
Mais c'est le mode d'emploi de l'horreur que les journaux livrent à une population qui a perdu ses repères. Desh, l'islamisme, les Arabes, l'Islam ce n'est pas ça le problème... c'est l'expression d'un problème plus profond qui s'appelle : crise, perte de repère, perte d'identité, peur de l'avenir, impuissance des politiques, échec de l'intégration, cités de la drogue et de la désespérance, chômage....
Bref...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mer Juil 27, 2016 23:43 Sujet du message: |
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Les médias, sous un certain angle, semblent, il est vrai, exacerber la peur de monsieur Toutlemonde et inciter les pouvoirs publics à plus de fermeté.
D'un autre point de vue, il apparait qu'ils s'autocensurent simultanément quand il s'agit de présenter la réaction de la population quant à ses actes monstrueux.
Il est réjouissant de voir des interviews innombrables de personnes, affligées certes, mais qui jamais ne cèdent à la colère ni n'appellent à la vengeance. Et pourtant il est plus que certain qu'il doit y en avoir son pesant.
Mais il est vrai pareillement que laisser s'afficher la fracture inter-communautaire grandissante au sein de la nation et la rancœur compréhensible de la plus grande partie de la population à l'encontre de djihadistes évidemment, de tous les "salafistes" pour le moins si ce n'est, pour beaucoup hélas, de tous les musulmans par amalgame réflexe et irréfléchi risquerait sérieusement de plonger le pays dans une situation de quasi guerre civile inter-confessionnelle comparable à ce qu'a enduré en son temps le Liban.
Néanmoins cette légitime mesure dans la présentation par les médias des témoignages et réactions populaires face aux responsables de ses attaques répétées et de la communauté dont ils sont issus constitue déjà par elle-même une louable et bien inspirée mais cependant réelle entorse à la pratique démocratique.
Et globalement heureusement personne ne s'en émeut.
Donc il y a sans nul doute d'autres aspects des "libertés publiques" qui pourraient momentanément se trouver suspendus le temps nécessaire afin de réduire significativement la menace sans que l'immense majorité de la population ne s'en formalise plus que cela ni que notre démocratie ne s'autodétruise ce faisant.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5331
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 04:32 Sujet du message: |
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| Colonel Gaunt a écrit: |
Et j'ai peur de ne plus reconnaitre et d'aimer autant mon pays l'année prochaine, de subir une trahison des idéaux de la République. |
Les idéaux de la République ont été mis a mal il ya déjà pas mal de temps, dans tous les domaines. Pour ne citer que les elements qui relèvent de l'islam et de l'immigration, l'acceptation de l'abattage halal, des cours de gym et de natation séparés selon les sexes, des repas spéciaux dans les cantines des écoles publiques, l'impossibilité d'obtenir des statistiques ethniques sur la criminalité et la population incarcérée, ...
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5331
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 04:34 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: |
Donc il y a sans nul doute d'autres aspects des "libertés publiques" qui pourraient momentanément se trouver suspendus le temps nécessaire afin de réduire significativement la menace sans que l'immense majorité de la population ne s'en formalise plus que cela ni que notre démocratie ne s'autodétruise ce faisant. |
Bien entendu. Et c'est déjà l'esprit du fameux 'Etat d'Urgence', qui sera remplacé par un veritable 'Etat de Guerre'. Il y aura sans doute quelques ratés, quelques bavures, mais en contrepartie d'une lutte plus efficace contre l'horreur islamiste.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Caulaincourt
Inscrit le: 28 Fév 2016
Messages: 46
Localisation: Paris (à peu près)
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 04:35 Sujet du message: |
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On peut aussi ajouter le droit de différer le passage d'un examen ou d'un oral et, plus récemment (loi kohmri, entre 2 articles...) obligation de créer une salle de prière dans les entreprises. La laïcité dérange...
Mais pour être objectif, il faut remarquer que ce qui s'applique aux musulmans s'applique aussi aux juifs, même si c'est moins médiatisé.
(Je dis bien évidement cela sans aucune arrière pensée nauséabonde...)
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J'ai entendu vos points de vue. Ils ne rencontrent pas les miens. La décision est prise à l'unanimité. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5331
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 04:42 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | C'est bien pour ça que je met "Islamisme" entre guillemets. N'importe quel musulmans (et 90% des musulmans français sont non-pratiquants) va exercer sa rancœur contre ceci ou cela en criant Allah Ackbar... et la TV va faire de lui un combattant de Daesh !
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Il ne faut pas être pratiquant pour se découvrir terroriste islamiste. Une vague culture musulmane suffit amplement, et est meme hautement preferable. Quelqu'un de pieux, surtout face a une matière aussi complexe et pleine de contradiction comme l'Islam, sera plus porté a l'introspection qu'a la violence contre le reste du monde. Mais la plupart des musulmans français, et on les comprend, n'ont nulle envie de s'infliger des heures de lecture du coran, et l'exégèse des textes. Quelques 'one-liners' sanglants de la part d'un imam véreux suffisent amplement a satisfaire leur très modeste quête de sagesse religieuse.
L'islam est un marqueur identitaire essentiel, surtout pour des populations a la derive comme celle qui fournit le terreau de l'islamisme en France, mais un simple vernis suffit amplement pour s'identifier a la mouvance, et y trouver les bribes de justification morale ou d'incitation a la violence que l'individu recherche pour contrer la médiocrité affligeante de sa vie.
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Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5331
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 04:47 Sujet du message: |
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| Caulaincourt a écrit: | | Le problème de la justice, c'est qu'elle ne possède majoritairement que de 2 sanctions : prison et amende. Amende pour faire peur, prison pour "redresser l'esprit". Ça part du postulat que le condamné a été bien éduqué, mais qu'il s'est égaré, loin des principes de sa jeunesse, et qu'il lui faut du temps pour les retrouver. Pour quiconque étant né dans un milieu où les délits sont monnaie courante, on devine bien l'efficacité de cette mentalité... La prison sert a isoler un individu dangereux, pas à le " rééduquer "... |
Exactement. la prison a 3 objectifs:
1. Punir
2. Rééduquer et réinsérer
3. Mettre au frigo des individus dangereux
S'agissant des islamistes, punir ne sert a rien. Rééduquer et réinsérer est impossible et inutile. Quand bien meme il serait possible de 'deradicaliser' cette vermine, ca ne ferait que les ramener au niveau des millions d'autres paumés privés de repères dont on se demande lequel sera le prochain a peter les plombs.
Reste donc la mise a l'écart, soit par incarceration chez nous, soit par expulsion et incarceration dans leur pays d'origine.
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Konrad Adenauer |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
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Localisation: Tel Aviv
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 07:32 Sujet du message: |
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| Caulaincourt a écrit: | On peut aussi ajouter le droit de différer le passage d'un examen ou d'un oral et, plus récemment (loi kohmri, entre 2 articles...) obligation de créer une salle de prière dans les entreprises. La laïcité dérange...
Mais pour être objectif, il faut remarquer que ce qui s'applique aux musulmans s'applique aussi aux juifs, même si c'est moins médiatisé.
(Je dis bien évidement cela sans aucune arrière pensée nauséabonde...) |
La quasi-totalité des Juifs de France respectent la laïcité à la lettre mais il y a des orthodoxes plus ou moins ultra (même s'ils n'ont pas le poids qu'ils ont ici en Israël ou même aux USA) qui eux veulent que l'Etat,leur entreprise,leur ville fasse des concessions avec menus casher,ségrégation sexuelle,etc....
Par ce genre d'attitude ils ressemblent aux intégristes musulmans qui dénoncent pourtant. Bien sûr tous les orthodoxes ne sont pas comme ça et beaucoup respectent la laïcité mais comme toujours c'est la minorité qui fout le bazar qui est la plus visible.
Après je pense qu'il y en a qui cède plus aux musulmans (enfin ceux qui parlent au nom des musulmans) qu'aux Juifs tout simplement parce-que les musulmans sont entre 6 et 8 millions en France alors que les Juifs ne représentent que 600 000 individus (ce qui fait quand même de la France le 3e pays au Monde où il y a le plus de Juifs derrière Israël et les USA) et que donc pour se faire élire il faut bien aller chercher des suffrages là où ils se trouvent.
Je pense néanmoins que cela est totalement contre-productif,après je ne peux parler que de ce que je connais mais quand j'étais en France jamais les membres de ma famille qu'ils soient Juifs,Chrétiens ou Musulmans n'ont réclamés quelque aménagement que ce soit et ont toujours respectés la laïcité et certains sont immigrés (pour les musulmans),vivent en banlieue,ont un niveau BEPC et font partis de cette classe sociale composé d'ouvriers,de petits employés et petits fonctionnaires et ils ont toujours pensés que la religion devait rester dans la sphère privée mais ils est vrai que ce n'est pas un avis partagé par tous le monde et ce qu'importe la religion. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5331
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 08:20 Sujet du message: |
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En Corse, le FLNC se propose de faire ce que l'état français répugne a faire.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/28/01016-20160728ARTFIG00035-le-flnc-du-22-octobre-menace-les-islamistes-radicaux-d-une-reponse-determinee.php
C'est ubuesque, des terroristes qui veulent combattre d'autres terroristes. C'est aussi une prefiguration de ce qui arrivera si l'état ne reprend pas vite en main la situation. Certes, la Corse est particulière, car il y existe une ou des milices privées lourdement armées -et c'est une honte permanente pour la République- qui sont capables de faire le coup de feu sans s'embarrasser de procédures et d'états d'ames. Mais ailleurs en France, il n'est pas exclu que des groupuscules se constituent et passent a l'action.
Sur le plan legal aussi, les Corses agissent: | Citation: | | Les présidents nationalistes de l'exécutif de la Collectivité territoriale de Corse et celui de l'assemblée, Gilles Simeoni et Jean-Guy Talamoni, doivent soumettre jeudi à Assemblée une résolution demandant à l'Etat de fermer les lieux de culte musulman constituant «des foyers d'influence salafiste», d'expulser les animateurs fondamentalistes de ces lieux et de renforcer la sécurité sur les sites de grande fréquentation. |
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011
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Localisation: Cher
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 08:24 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | JFF à parfaitement raison : Une réaction "trop musclée" contre le terrorisme c'est prendre le risque de mettre en danger la démocratie.
Mais si pour être démocrate il faut laisser ce genre de massacres se multiplier ad vitam æternam, et c'est à coup sur ce qui arrivera si l'on ne se résigne pas à quelques entorses à la démocratie, alors le risque de voir le peuple rejeter purement et simplement la démocratie elle-même est plus grand encore.
Alors n'optons pas pour une pondération bien intentionnée mais contre-productive, et osons !
Lors des guerres passées nous avons su, comme nos alliés, mettre entre parenthèse certains des acquis démocratiques sans que cela ne les condamne définitivement pour autant (sauf en 40 pour la France, mais avec les nazis à Paris et Pétain à Vichy, on ne pouvait guerre espérer mieux), et le Patriot Act aux USA, pour critiquable qu'il fut et demeure, n'a pas provoqué l'instauration d'un régime totalitaire dans le pays. |
Désolé Imbérator, mais ta dernière phrase est totalement inadéquate. TOute la FTL montre bien que ce ne sont pas les éléments extérieurs qui ont fait faillir le régime français en 1940 mais bien le caractère de ses hommes politiques, rappelle toi le taux d'acceptation des "pleins pouvoirs" par l'Assemblée sinon le Congrès.
Et aujourd'hui je ne vois aucun Blum, Mandel ou De Gaulle parmis notre classe politique. Alors je préfère que nous demandions d'agir au bon endroit, quitte à prendre des coups plutôt que des promesses de ne plus prendre de coups sans agir d'une manière qui me semble réaliste et opérationnelle.
Ce jeune homme a été remis en liberté car vu les conditions de l'emprisonnement actuellement, il avait plus de chance de se déradicaliser au sein de sa famille qu'en prison. CE fut une erreur mais c'est tout à la grandeur de ces juges que de parier sur l'amélioration des hommes que sur la cohercition. QUe cet accompagnement vers le retour à la société soit le parent pauvre de notre juste, là est le problème à régler. |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011
Messages: 479
Localisation: Cher
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 08:27 Sujet du message: |
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| JFF a écrit: | j'ai, honnêtement, un peu de mal à traiter de "terroriste" l'auteur du dernier attentat, à Saint-Etienne du Rouvray. Il n'a rien à voir avec les auteurs des attentant de janvier et novembre 2015.
J'aurai presque de la pitié pour ce gamin de 19 ans, complètement paumé pour basculer ainsi et commettre de tels actes terribles.
Ici, dans la FTL, nous en retrouvons plein des comme lui,qui en 1942 ou 1943 s'engage, qui dans la Milice, qui dans la LVF, qui même dans les Waffen SS, ou bien devient un des tueurs du Parti (dans ce dernier, il se pourrait même qu'il ait un jour une rue ou une place à son nom, dans son village natal, parce qu'il aura été du coté du vainqueur)
Non, je n'excuse pas ce qu'il a fait, aucunement, mais j'essaie de comprendre
Non, nous ne sommes pas en guerre (d'ailleurs, si vous regardez un peu, vous verrez qu'on n'arrive même pas à se mettre d'accord sur qui pourrait être notre ennemi), sinon contre nous même, contre ce que nous avons de plus noir et de plus bas dans les tréfonds de notre ame.
Oui le ventre de la bete immonde est encore fécond, mais ce ventre, c'est avant tout le notre. Et il commence à dangereusement s'arrondir.
Quand à l'internement administratif, en HP, c'était une mesure fort prisée en Union Soviétique, puisque le communisme étant "scientifiquement" prouvé, seuls des individus malades mentaux pouvaient ne pas comprendre le chemin, et refusé la lumière.
Oui, nous sommes démunis contre ces actes, et le serons encore pour les prochains. Le temps sera très long avant que nous sortions de notre anomie, et que notre société ose se regarder en face.
Les loups sont entré dans Paris, et n'en ressortiront que lorsque les hommes auront retrouvé l'amour et la fraternité. |
Merci JFF pour ce rappel à la raison. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
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| Posté le: Jeu Juil 28, 2016 08:28 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | En Corse, le FLNC se propose de faire ce que l'état français répugne a faire.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/28/01016-20160728ARTFIG00035-le-flnc-du-22-octobre-menace-les-islamistes-radicaux-d-une-reponse-determinee.php
C'est ubuesque, des terroristes qui veulent combattre d'autres terroristes. C'est aussi une prefiguration de ce qui arrivera si l'état ne reprend pas vite en main la situation. Certes, la Corse est particulière, car il y existe une ou des milices privées lourdement armées -et c'est une honte permanente pour la République- qui sont capables de faire le coup de feu sans s'embarrasser de procédures et d'états d'ames. Mais ailleurs en France, il n'est pas exclu que des groupuscules se constituent et passent a l'action.
Sur le plan legal aussi, les Corses agissent: | Citation: | | Les présidents nationalistes de l'exécutif de la Collectivité territoriale de Corse et celui de l'assemblée, Gilles Simeoni et Jean-Guy Talamoni, doivent soumettre jeudi à Assemblée une résolution demandant à l'Etat de fermer les lieux de culte musulman constituant «des foyers d'influence salafiste», d'expulser les animateurs fondamentalistes de ces lieux et de renforcer la sécurité sur les sites de grande fréquentation. |
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Au vu des commentaires sur Le Figaro beaucoup de Français donnent raison aux nationalistes corses mais s'ils croient que c'est la meilleure solution ils se trompent.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11876
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