Fantasque Time Line

[Capitaine caverne]

[Capitaine caverne]

[Caulaincourt]

Je n'ai pas tout suivi des 130 et quelques pages, mais en parlant de la CED, vous pensez bien à la communauté européenne de défense ? Si oui, vous comptez la créer à la fin de la guerre ? Quid d'un de Gaulle qui possède une certaine idée sur le sujet (comme sur plein d'autres d'ailleurs ) ?
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J'ai entendu vos points de vue. Ils ne rencontrent pas les miens. La décision est prise à l'unanimité.

[Capitaine caverne]

[Caulaincourt]

Ça me parait bizarre quand même, parce que ça ne lui ressemble pas. Il a toujours agit "comme si" il était sur un pied d'égalité avec les deux géants, et il a très bien su utiliser les rivalités des uns et des autres pour obtenir - du moins en partie- ce qu'il voulait...
=> absence de besoin vital
D'autant plus que le principe d'une entité supra nationnale l'execrait au plus haut point si la France n'avait pas la mainmise dessus, ce qui me parait peu probable pour la CED : si les États-Unis pouvaient difficilement s'opposer à la CECA puis à la CEE, ils n'auraient pas laissé la France faire main basse sur la puissance militaire européenne, surtout si les britanniques ne sont pas de la partie... => obstacle majeur
Quant aux peuples, je les vois mal accepter de mettre en commun leur armée avec ces Allemands qui leur ont fait tant de mal il y a moins de dix ans...
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J'ai entendu vos points de vue. Ils ne rencontrent pas les miens. La décision est prise à l'unanimité.

[Dimitri Jerzmanowski]

D'après ce que j'ai compris et Capitaine Caverne le confirmera ou non,il est plus probable que la CED voit le jour en FTL vu que les circonstances changent,les Britanniques ayant toujours combattus au côté des Français (et non plus quasiment seuls comme en OTL) cela développera plus leur sentiment pro-européen.

Quand au général de Gaulle,la France ayant été moins affaibli les USA peuvent moins la réduire à néant et de plus les Britanniques font parfois front commun avec la France cela change bien des choses.

Donc avec des volontés politiques plus fortes la CED peut se faire et ce malgré l'opposition des Américains quand à l'Allemagne certains peuvent avancer l'argument qu'ainsi la Bundeswehr sera contrôlée et que ça évitera une nouvelle guerre entre l'Allemagne et les autres pays européens.

Après c'est peut être un brin trop optimiste mais la CECA,CEE puis UE était aussi une idée tenue pour utopique dans les années 50,remarquez vu les derniers événements dont le Brexit on ne peut pas dire que c'est une totale réussite mais la FTL change cet état des choses.

[Capitaine caverne]

C'est exactement le cas, les circonstances FTL différentes font que les deux facteurs qui ont OTL fait échouer le projet n'ont plus la même force. L'opposition des communistes se maintient, mais en FTL il est moins influent, et De Gaulle est favorable au lieu d'hostile. CDG est un FTL un homme politique majeur mais qui ne bénéficie pas d'un caractère exceptionnel comme OTL. Il n'est pas l'homme du 18 juin, n'est pas le chef de la France libre, a du partager avec d'autres le mérite d'avoir menée la France à la victoire,....Bref, il est moins décisif. La France et le Royaume-Uni sont comme cul et chemise depuis près d'une décennie et ont pris depuis 1941 l'habitude de coordonner leurs actions pour défendre leurs intérêts face à l'oncle sam.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Collectionneur]

Le problème des effectifs, c'est surtout la déshérence de la ''Réserve''. Avec toujours une armée rouge relativement puissante, le systéme qui n'était pas tellement onéreux devrait rester actif.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Caulaincourt]

Moui... D'accord, le point de vue de DG sera moins défendabl et sa personne moins providentielle, mais il n'en pensera pas moins : il s'est senti humilié dans sa jeunesse par la reculade de Fachoda... Quant aux britanniques, Churchill a bien dit "sachez qu'entre l'Europe et l'océan, l'Angleterre choisira toujours l'océan !" (même si 2-3 ministres désapprouvaient ). Je vois mal leur pragmatisme faire front commun avec les francais au delà de la guerre, car ils seront a peine moins affaiblis qu'OTL, et auront besoin de l'argent américain pour se reconstruire, argent que ne pourra leur fournir la France...
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[Paul]

Sache que cette phrase, il me semble que Winston l'a dite en '44 juste avant le débarquement...
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Colonel Gaunt]

[Caulaincourt]

Je ne remets en cause ni le sérieux de la FTL, ni vos arguments, je cherche simplement à voir quels sont les arguments qui ont été utilisés dans le débat qui a abouti à la possibilité de la réussite de la CED, et je trouvais l'argument de la "camaraderie des frères d'armes" assez légère sur le plan politique quand on voit ce qui s'est passé après le traité de Versailles... (Les américains et les anglais ayant signé des traité bilatéraux avec l'Allemagne sans que la France soit consultée)
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J'ai entendu vos points de vue. Ils ne rencontrent pas les miens. La décision est prise à l'unanimité.

[Colonel Gaunt]

[Caulaincourt]

D'accord, merci !
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[Capitaine caverne]

Le Capitaine Caverne est heureux de vous apprendre qu'en ce jour, il fête le 36 anniversaire de son arrivée sur terre! Et que depuis 1980, il a pris toujours plus de poids perdu davantage de cheveux et gagné de neveux/nièces .
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