Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

personnellement je pense qu'il fesaient partie avec Canaris des officiers prussiens que Adolphe Hitler détestait, mais Adolphe Hitler était dans la situation que ses principaux fidéle le traissait, Goering se rendait au américain, Himmler entamait des négociations de paix avec la suéde, gobels était pret a trahir lui aussi.
aussi il se trouva dans la situation de choisir cet amiral qui ne fesait rien et se contentait de commander la marine.
il devient Chancelier président du Reich aprés la mort de Adolphe Hitler, et personnellement si les alliés n'avait pas commis la bétise de l'arretter cela aurrait changé bien des choses.

1)dénazification plus douce les fonctionnaires qui était moralement contre Adolphe Hitler serait promu dans des fonctions et ministére important et vitaux pour le pays.

2) la reconstruction du pays aurait ête plus rapide, les bourgmestres des villes endommagée aurrait eu l'aide du gouvernement et des alliés pour facilité la reconstruction(les Russes aurait refusée de participer car il fesaient un pillage des ressources et appliquaient dans toute sa rigeur "LE DROIT DU VAINQUEUR".

3) il aurrait dissous le partis NAZI, et permis au autres partis qui était dans la clandestinité de reprendre leur actvité politique(sauf le Parti Communiste inféodée a Moscou).

4) l'armée dans sa totalité se serait rendu au alliés(les SS aurait éte forcée a la rédition et l'obésissance au gouvernement).

5) la politique étrangére aurrait été totalement différente car le gouvernement aurait respecté les accords et traités.

6) les services spéciaux aurrait remis leur documents au commissions alliés et le général Gelein aurrait éte soumis au intérogatoire des services spéciaux alliés(IS,BCRA,OSS).

quel est l'avis des membres

Chasseur corse

[Jubilé]

Hitler le détestait mais le nomme comme successeur. Il n'y aurait pas là comme une légère contradiction.

Doenitz était un nazi fervent. IL n'a pas tellement été choisi par défaut. Et il a eu un rôle éminent pour mettre en avant les U-boots, un rôle très politique.

Et j'ai du mal à voir en quoi les choses auraient été mieux avec lui. La démocratisation de l'Allemagne de l'après-1945 est un modèle absolu du genre, avec bien sûr des limites.

J'ai du mal à comprendre pourquoi écrire en majuscule "doit du vainqueur".

Enfin, la reconstruction économique de l'allemagne (du moins à l'ouest) a été tellement difficile qu'elle a été qualifiée de miracle. 10 ans après la fin de la guerre, l'Allemagne était à nouveau une puissance économique majeure.

Tout cela me semble très confus et perturbé.

[Abraham]

Je vois comment l'Allemagne aurait pu se démocratiser sous Dönitz,d'ailleurs je vous conseille de lire Dönitz Le dernier Führer de François-Emmanuel Brézet aux éditions Perrin,on y apprend beaucoup de choses notamment que Dönitz loin d'être un amiral apolitique comme il l'a toujours clamé après la guerre était en fait encarté au NSDAP depuis le début de l'année 1944,qu'il voulait que le Reich continue car pour lui l'idéologie nationale-socialiste était la seule à pouvoir éviter que l'Allemagne sombre dans l'anarchie donc je ne vois pas comment il y aurait pu avoir une démocratisation de l'Allemagne comme OTL.

De plus ce qu'il voulait par dessus tout c'était de signer un armistice avec les Alliés Occidentaux pour ensuite continuer de se battre contre l'Armée Rouge donc je vois mal comment l'armée allemande aurait pu se rendre en totalité,de plus dire que les SS auraient été forcés d'obéir,comment? C'étaient des fanatiques prêts à continuer le combat jusqu'au bout et ils étaient très bien armés donc ça aurait fini en guerre civile entre les "durs" (SS,HJ et ceux qui croyaient à fond dans leur Führer) et les "modérés" (ceux qui voulaient un accommodement raisonnable avec les occidentaux) du régime nazi.

Quand on voit on tout ça on voit que ce n'est pas pour rien que Hitler a choisi Dönitz pour lui succéder.

Je vois donc mal comment aurait pu se réaliser ce que préconise chasseur corse.

[Andrew]

Je suis d'accord avec Jubilé et Abraham,Dönitz était un fervent nazi,il n'y aurait pu y avoir de dénazification (déjà qu'en OTL elle fut assez bâclée de part et d'autre pour cause de Guerre Froide).

Pour ce qui est de la reconstruction,elle n'aurait pas été plus rapide avec les immenses destructions et le manque de main-d’œuvre,si en OTL l'Allemagne de l'Ouest s'est rapidement relevée c'est grâce au Plan Marshall parce-que les USA avait besoin d'une Allemagne assez forte et amie qui serve de vitrine du Monde Libre face au Bloc Communiste mais sinon ça n'aurait pas été tout à fait comme ça.

Et je ne vois pas pourquoi alors qu'il y aurait une sorte de nazisme version édulcorée,il y aurait eu des commissions de dénazification pour juger les criminels de guerre.

De toute façon la décision avait été prise de ne pas traiter avec le régime nazi,ni aucune autorité allemande,c'est pour cela que le gouvernement Dönitz fut mis aux arrêts le 23 mai 1945 quand toutes les affaires courantes fut expédiées,il fallait montrer que les Alliés étaient bel et bien vainqueurs pour ne pas qu'il y ait une nouvelle Dolchstoßlegende.

[Andrew]

Voici une vidéo humoristique à propos de Dönitz:
https://youtu.be/pje5ROe5Y_w

[GAULLISTE 54]

Dönitz était un nazi fervent et fort aimé par Hitler ! De plus Hitler l'avait fait président du Reich et non Président Chancelier (le chancelier était Goebbels)

Pour vous donner une idée qu'il était un fanatique il a maintenu les cours martiales volantes qui devaient punir de la peine de mort les fuyards en tout genre.
Dönitz ordonne aux tribunaux militaires et aux commandos de la marine d'exécuter sommairement les jeunes soldats allemands qui osent déserter un combat sans espoir, dans le droit fil des pendaisons de civils défaillants pratiquées par les SS au cours des récentes batailles de rues de Vienne et Berlin.


De plus commander la Kriegsmarine ce n'est pas "rien faire"

Je ne vois pas en quoi garder Dönitz aurait été un avantage pour les Occidentaux


Concernant Canaris il était surtout détesté d'Himmler et d'Heydrich (ce qui à causé sa perte)
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[Merlock]

[Dronne]

Bonsoir,
That Mitchell And Webb Look.

[Andrew]

[Anaxagore]

Très marrant.
D'ailleurs vous savez que Doenitz fut arrêté dans son bain ! ?
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Dronne]

[Capitaine caverne]