Fantasque Time Line

[Imberator]

18 octobre 1942 :

Dans un moment de lucidité inattendu, le maréchal Pétain s'attarde sur les cartes mises à jours en fonction des informations « vérifiées » et qui montrent l'état de progression des forces de l'axe comme des armées alliées. Les Japonnais marquent le pas en Asie, les Russes résistent dans le Caucase, les Britanniques sont en passe de prendre le dessus en Afrique du nord, les maquis s'intensifient dans les Balkans, les anglo-saxons défient avec de plus en plus de succès la Luftwaffe en Europe du nord,...

Après mure réflexion les yeux presque fermés du Chef de l'« État Français » s'ouvrent subitement en grand et un éclair de compréhension illumine le visage du vieil homme.
Il vient de saisir l'évidence : l'Allemagne et ses alliés vont perdre la guerre ! Et pas question que lui aussi ne sombre avec.
« Tout ce que j'ai fait de critiquable m'a été intégralement imposé par l'occupant » pense le maréchal en commençant ainsi à se convaincre lui-même de la véracité de cette nouvelle vision des faits. « Les Allemands et Laval voilà les seuls criminels qui ont dirigé la France sur la voie de la la trahison et de l'infamie » se persuade-t'il encore. En tout cas il faudra leur faire porter la responsabilité de tout ce qui a été accompli de « discutable » du point de vue des alliés sinon du droit de la guerre.

Il faut donc réagir et se préparer au coup suivant. Mais il faut être prudent et procéder dans le plus grand secret. Aussi dans les jours suivants envoie-t'il discrètement des hommes sûrs porter ses nouveaux ordres en mains propres, ce en prenant moult précautions afin d'éviter d'éveiller l'attention des services de renseignement ennemi. Aux forces d'Afrique du nord, il ordonne de se rendre aux alliés en cas de débarquement de leur part et au contraire de résister à toute invasion italo-allemande. À la flotte de Toulon et à son chef, l'amiral François Darlan, il exige qu'ils se tiennent prêts à prendre la mer n'importe quand en quelques heures et à se replier ensuite en Afrique du nord. De plus le maréchal explique à l'amiral que, quand ce plan sera mis en œuvre, il aura besoin de lui en tant que nouveau chef du gouvernement en remplacement de ce « traitre de Laval »...

Un peu plus tard, le Chef d'État légal de la France prend contact avec les Américains, les informes des ordres récemment donnés et leur assure qu'il entends reprendre prochainement la lutte aux côtés des alliés.


8 novembre 1942 : débarquement allié en Afrique du nord française (Algérie et Maroc).

Comme prévu, les forces anglo-américaines ne rencontrent aucune résistance des forces françaises (sauf exception) qui fraternisent avec les nouveaux venus. La chose se déroule avec d'autant plus de facilité que Darlan, présent à Alger où il était venu rendre visite à son fils malade, use de toute son influence pour faire appliquer les directives du Chef de l'État.

Dès le débarquement confirmé, Pétain téléphone à Toulon et, par mot de code, ordonne à la flotte de se tenir prête à appareiller dans quelques heures. Il quitte Vichy incognito dans la foulée et prend la route en direction de la grande base navale. Là, la flotte commence conformément à ses ordres à mettre sous le feu toutes les unités prouvant prendre rapidement la mer.


10 Novembre 1942 :

Aussitôt arrivé (dans la nuit vers deux heures du matin), le maréchal embarque sur le Strasbourg qui appareille avec tout ce qui peu le suivre avant la levée du jour.
À midi, depuis le Strasbourg en route pour Mers-El-Kébir, le maréchal annonce par la radio que la France (du moins la sienne) reprend la lutte pour « punir la criminelle ingérence allemande dans les affaires nationales », il annonce que Laval est démis de ses fonctions, que le gouvernement est dissous et que l'amiral Darlan est en charge d'en former un nouveau.


11 novembre 1942 :

Arrivé à Alger le matin, le maréchal est reçu par son nouveau chef de gouvernement et peut constater que les forces armées françaises et l'appareil administratif local lui obéissent encore. Il fait un discours radiodiffusé par lequel il charge Laval de tous les crimes imputés au régime de Vichy et exhorte les Français libres et les forces de l'Empire à se soumettre à son autorité dans le but de libérer la métropole. Il invite aussi les Français vivants sous la férule nazie à résister par tous les moyens à l'occupant...



À ce stade, Pétain va-t'il parvenir à se maintenir au pouvoir ? Les alliés accepteront-ils de le reconnaître comme l'unique représentant de l'autorité française ? Et réussira-t'il à éviter de passer devant la haute cours de justice pour trahison ? De Gaulle va-t'il tenter un putsch et s'il parvient à s'emparer du pouvoir à Alger, les Américains reconnaitront-ils un tel coup de force ?

Opinions de la communauté ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Paul]

Mouais... Pourquoi pas, mais faut savoir que Papy Philippe, de par sa grande peur des représailles allemandes, n'osait volontairement rien faire. Puis admettons que ce scénario se réalise, effectivement quid de De Gaulle? A coup sûr que Winston va le lâcher sans hésiter; et une fois DG remis aux mains de l'Etat français, s'en est fini pour lui. Pour qu'il tente un coup d'état et surtout, qu'il s'en sorte indemne de tout ça, il faudrait quasiment un miracle, du moins si je ne dis pas de bêtises ... Par contre, voir l'évolution de la politique française après, si Pétain va accepter le processus de démocratisation par exemple, ce serait intéressant ...
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Andrew]

Si le Maréchal Pétain avait pris la décision d'aller à Alger pour que les territoires sous son autorité reprennent la guerre du côté des Alliés,les USA l'aurait reconnu comme le plus apte à diriger la France et l'aurait soutenu notamment FDR et plusieurs membres hauts placés dans l'Establishment.

Ce qui fait que le Général de Gaulle aurait été marginalisé comme l'a été le Général Giraud dans la réalité.

Si le Général de Gaulle avait tenté un putsch et aurait réussi son affaire,cela aurait eu des répercutions très graves entre les relations entre la France et ses alliés surtout envers les USA.

[le poireau]

Un tel scénario est quant même des plus improbable.
Il est établi depuis longtemps que la collaboration est un choix fait en toute connaissance de cause par Pétain, personne ne la lui a imposée. Pétain ne peux pas retourner sa veste comme cela et ses convictions idéologiques l'éloignent trop radicalement des alliés pour qu'il puisse s'y résoudre.
Par ailleurs, la lucidité n'est pas la qualité première du maréchal.
Enfin il y a le timing : novembre 42 c'est a la fois trop tôt et trop tard. Trop tôt car la situation de l'Axe est loin d'être critique a cette date OTL : a l'est les soviétiques n'ont pas encore contre-attaqué autour de Stalingrad et une victoire finale allemande paraît encore possible, voire probable ; a l'ouest les anglo-américains n'ont pas fait grand-chose jusqu'à présent (la portée stratégique d'El-Alamein est tout de même limitée et jusqu'alors Rommel s'est toujours montré capable de rebondir après un revers ; enfin dans le Pacifique la situation a Guadalcanal est toujours incertaine. Je doute fort qu'un tel tableau aurait suffit a Pétain pour deviner la victoire finale alliée et opérer un virage a 180°.
Et c'est trop tard car après Torch et l'invasion de la zone libre le régime de Vichy aura perdu toute autonomie et ne sera plus qu'un satellite servile du Reich.
Pétain a raté le coche en juin 40 et cette erreur sera irratrapable pour lui.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[solarien]

On a deux solutions:

- Pétain ou l'un de ses ministres/conseillers, l'incite a "pardonner" De Gaulle, en disant que les deux combattait pour le bien de la France, l'un de l'intérieur, l'autre de l'extérieur et invite De Gaulle a rejoindre son gouvernement en tant que ministre de la défense/ de la guerre.
Il y aura bien quelque tension au début mais rapidement, les deux groupes s'unissent par haine de l'envahisseur allemand.

Par contre, si Pétain prend contact avec les alliées, je verrais bien cela tenter un coup de poker en débarquant non pas en Afrique du Nord mais directement en Provence, pour pouvoir profiter de la zone libre française.

- Pétain ordonne a De Gaulle de se rendre car il est coupable de haute trahison envers la république. De Gaulle refuse et une guerre civile éclate entre Pétainiste et Gaulliste.
Winston Churchill ne sais pas trop qui appuyer, pour FDR, De Gaulle est un militaire qui tente un coup d'état mais de l'autre coté, Pétain a sur ses mains, des actes assez odieux pour un président français "élue démocratiquement ??"

[VincentLP92]

Pétain est en 1942 déjà très marqué par la collaboration. Si les américains se réjouissent de ce partenaire qui permet un ralliement très rapide de la France d'Outre mer, ils ne peuvent le conserver très longtemps comme figure visible de la France avec les alliés. Le plus probable est une rapide mise à l'écart au profit de Darlan, moins marqué et dont on sait historiquement qu'il le 1er choix des américains.
D'ailleurs, la campagne d'Afrique du Nord se finira plus vite car la Tunisie ne passera pas aussi facilement qu'OTL sous la botte italo-nazie. La France sera plus vite et plus efficacement engagé aux côtés des alliés.

Reste le cas De Gaulle. Les américains sauteront sur l'occasion pour s'en débarrasser. Il survivra quelques temps, soutenus (mais de moin,s en moins) par Churchill (s'il tient à garder deux fers au feu, ils ne peut pas trop résister aux américains). Il tient quand même encore l'AEF, et surtout, la résistance est en train de s'unifier sous son patronage. On ne peut pas imaginer voir la résistance soutenir Pétain, et difficilement Darlan.

La plus forte probabilité est le maintien d'une séparation de fait entre deux autorités françaises (Alger vs Brazzaville) avec sans doute une conciliation de façade. Et ce jusqu'au débarquement.
Les alliés imposeront alors à la France libérée le gouvernement légal dirigé par Darlan, et De Gaulle sera contraint de se rallier (peut-être obtiendra-t-il quelques concessions dans la forme mais il sera définitivement marginalisé dans la France d'après-guerre).
Pétain se fera oublier s'il veut éviter un procès, et la IIIème république reviendrai, dans une situation politique qui ressemblerait beaucoup à l'Italie.

Après, il ne s'agit que du scénario le plus probable. Des coups de théatre sont possible, comme par exemple de voir Pétain subir le même sort que Darlan OTL (suis-je vraiment le seul à y avoir pensé ?).

[Napoleon III]

Après, il ne s'agit que du scénario le plus probable. Des coups de théatre sont possible, comme par exemple de voir Pétain subir le même sort que Darlan OTL (suis-je vraiment le seul à y avoir pensé ?).


==> J'y ai pensé aussi avant d'arriver au dernier paragraphe

Scénario assez effrayant et qui ne s'est pas heureusement pas produit. 4 ans d'un régime dictatorial réactionnaire en France, c'est déjà trop. Or avec Darlan sauce Vichy à la tête du pays, je vois bien la dictature se poursuivre dans le style de Franco avec peut être des élections de façade.


PS : Je n'avais lu que le post de Vincent.

[le poireau]

Euh...le scénario qui est tout de même de très, très, très loin le plus probable c'est de voir Pétain faire exactement ce qu'il a fait dans la réalité : a savoir rester accroché a l'Allemagne comme une bernique a son rocher !
Faire l'inverse ce serait déjuger toute son action au cours des trois dernières années.
Et quant on connaît le tempérament borné du bonhomme.
Après il est vrai que cela arrangerait bien les américains, mais ceux-ci se sont faits des illusions sur le régime de Vichy qui a l'automne 42 est déjà totalement inféodé au Reich et en voie de fascisation.
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[Colonel Gaunt]

Le Travail-Famille-Patrie, la révolution nationale, on ne la doit pas à Laval mais à Pétain.
Cela m'a toujours laissé extrêmement dubitatif cette histoire de double jeu. Pour ma part le sabordement de la flotte à Toulon est le clou qui clos le cercueil. Si vraiment Pétain jouait double jeu, ainsi que la hiérarchie militaire de l'armée d'armistice, ils auraient pris leur précaution afin d'éviter un tel événement voir des dispositions pour que la flotte rejoigne l'Afrique.
Pétain aurait pu tout aussi bien se déclarer prisonnier par les allemands suite à l'envahissement de la Zone Sud et la il aurait fait un geste fort.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Imberator]

Dans le cas d'un Pétain prisonnier volontaire de l'occupant, avec ou sans envoie de la flotte de Toulon en Afrique du nord, comme dans le scénario initialement proposé ici, c'est la France qui, finalement, aurait été sérieusement perdante politiquement parlant.


Si Pétain rejoint l'AFN et se voit reconnaitre comme le chef légitime de la France par les USA et sur leur pression par la GB puis par l'ensemble des alliés, et ce ne serait-ce que pour un temps, l'honneur de la nation, sauvé pour une large mesure par l'action du général de Gaule, en prendrait un coup terrible, sinon fatal.

Il sera difficile au fur et à mesure que seront connus l'implication du maréchal dans la collaboration et la nature hautement criminelle de sa politique vis à vis des juifs et des résistants de justifier le revirement du Chef de l'État et la tentative probable de le faire passer pour un héros ayant réussi à tromper les Allemands.

Et dans tous les cas, la France sortirait de ce retournement de Pétain avec une réputation de fourberie nauséabonde. Que l'on se souvienne du sentiment inspiré dans les deux camps par le revirement italien de 43.


Pire, imaginons le maréchal, rapatrié dans les bagages américains, replacé à la tête du pays libéré et d'un gouvernement provisoire. Vu comment l'épuration a été incomplète OTL, il est à craindre qu'elle le serait bien moins encore sous la présidence de Pétain, ce qui achèverait de déconsidérer la réputation de la nation dans le monde et de gangréner la société et le jeu politique français dans l'après guerre et longtemps après.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[le poireau]

La fumeuse théorie du "bouclier et de l'épée" entre Pétain et De Gaulle est un pur mensonge qui a été amplement démonté par des décennies de recherches historiques.
Mais il est vrai qu'une partie de la "fachosphère" s'en revendique encore ! Ainsi qu'un livre à succès récent (que je ne citerai pas) et qui relève avant tout d'une inculture crasse.
Garder Pétain au pouvoir c'est vraiment le scénario du pire pour la France. Le pays en serait discrédité à jamais, sans compter que cela aurait toutes les chances de déboucher sur une guerre civile et/ou la mise en place d'un régime à la Franco.
L'idée même de la FTL étant tout de même d'imaginer une autre France, qui ne céderai ni à la capitulation ni à la collaboration, n'allons pas nous mettre à imaginer une pire France qu'OTL !
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Abraham]

Je vois mal Pétain s'envoler pour Alger mais bon.

Peut être qu'au début il aura une certaine légitimité et sera sûrement soutenu par les américains puisque Roosevelt détestait De Gaulle mais au fur et à mesure que l'on connaîtra les actions qu'a fait Pétain entre 1940 et 1942: décrets antisémites,collaboration,répression aveugle envers le peuple français,je vois mal comment il pourrait se maintenir au pouvoir et de plus ça risque de finir en guerre civile entre pétainistes et gaullistes tant dans l'Empire qu'en Métropole.

Mais personnellement Pétain n'a aucune légitimité pour diriger la France combattante: il est antirépublicain,antisémite,a sciemment engager son gouvernement dans la Collaboration,a fermé les yeux sur les déportations de français (juifs et non-juifs),a donner l’ordre que des centaines de milliers de français partent en Allemagne pour le STO et n'a aucunement fait en sorte de préparer l'armée française ainsi que la marine a reprendre le combat,d'ailleurs on la bien vu à Toulon alors que les navires français aurait pu se barrer au Maghreb,les amiraux de Laborde et Marquis ont préférés saborder la flotte au lieu de rallier les Alliés et c'est bien parce-qu'ils ont agit selon les volontés de Pétain,Hitler en apprenant que la flotte française a pousser une ouf de soulagement.

Alors la théorie du glaive et du bouclier ou le mythe de "Vichy a sauvé des français et notamment les Juifs Français",c'est du pipeau,rien n'a été fait pour protéger les français.

[Chasseur Corse]

permettez a chasseur corse qui a bien connu une dame du Service Diplomatique de Vichy a l'Hôtel du Parc et qui fessait partie de la résistance Diplomatique(elle a terminée sa carrière diplomatique comme Ministre de France avec rang d'Ambassadeur a Monaco) elle me disait souvent lors des conversation que j'avais sur ce sujet avec elle que le maréchal était atteint de Gatisme et qu'il n'était concient que 2 h par jour, elle tennait se renseignement d'une source fiable qui appartenait au cabinet du maréchal.
a ce sujet elle me racontaient un anecdote que lui avait transmis sa source." l'Ambassadeur Allemand Otto Abetz était venu négocier pour des questions spéciales et lors de cet entretient le maréchal avait refusée a toute les demandes que lui présentaient l'ambassadeur allemand. le maréchal invite l'ambassadeur allemand a déjeuner et a la fin il demande au maréchal si il maitenaient ses positions, contre toute attente le maréchal signa la totalité des documents qui lui furent présenté sans les regarder" je ne suis pas médecin mais pour moi c'est une preuve de gatisme".
voila mon humble réponse(je précise que l'anecdote racontée et authentique)
Amitié
chasseur corse

[Dimitri Jerzmanowski]

Ça m’étonnerais que Pétain veuille s'enfuir en AFN,il ne voulait quitter la France sous aucun prétexte pour selon ses dires "éviter que la France ai le même régime que la Pologne" c'est à dire un régime d'occupation et de mis au pas total doublé d'une politique raciste de ségrégation et d'épuration raciale bien que pour ce point-là les Français étaient moins concernés car selon les nazis les Français étaient certes des "métissés abâtardis" mais étaient quand même un peu Aryens surtout les populations du nord et de l'est de la France comme les Lorrains,les Picards,les Flamands,je crois que les Normands ainsi que les Bretons étaient considérés eux-aussi comme plus Aryens que le reste des Français (à confirmer).

Et on peut dire qu'il a eu d'une certaine façon raison puisque la France OTL n'a pas connu ce qu'a connu la Pologne,la Yougoslavie ou l'URSS mais il a eu tort de penser que c'est par sa seule personne qu'il a protégé les Français même sans lui la France n'aurait pas connue un tel régime,tout simplement parce-que non seulement les Français étaient racialement supérieurs (il faut toujours se souvenir que la politique des nazis vis-à-vis d'un pays dépendait de leur échelle raciale) mais la France était un territoire utile à l'effort de guerre nazi qu'il convenait donc de ménager un peu.

De plus Pétain était anglophobe,je ne le vois pas reprendre le combat au côté de la Perfide Albion,celle qui a osé faire couler le sang des bons français à Mers-El-Kébir et en Syrie-Liban et qui en plus entretient le terroriste De Gaulle.

Pour les Américains,je sais que Roosevelt était pour Pétain au début et qu'il aurait préféré Giraud qui était pétainiste mais je ne sais si Pétain était pro-américain,si quelqu'un peut le confirmer.

Donc je ne vois pas pourquoi Pétain quitterais le sol français.

Pour ce qui est de ses actions,il me semble qu'il n'a commencé à être atteint de gâtisme qu'en 1943,il avait donc toute sa tête pendant les deux premières années du Régime de Vichy et c'est bien lui et lui seul avec l'aide de ses ministres sous ses ordres qui a signé les décrets contre les Israélites et qui a engagé la France dans la Collaboration avec l'occupant allemand avec tout ce que cela a impliqué: déportations de français réfractaires à l’Ordre Nouveau,suspension des libertés fondamentales,fin de la démocratie en France,collaboration économique avec le Reich,etc,etc...

Les torts qu'on lui a reproché à son procès étaient donc justifiés.

[Imberator]

Je suis bien d'accord : Pétain n'avait pas véritablement de raison de quitter la France, sauf à émerger suffisamment de son gâtisme pour choisir de sauver sa tête, même au prix d'une inféodation aux anglo-saxons et à reniement de pratiquement tout ce qu'il avait accompli à la tête de l'État (sauf les allocations familiales et la fête des mères sans doute).

Je m'interroge surtout sur la profondeur de l’embarra affectant la cause de la France pendant la guerre et sur les répercutions à moyen et long terme sur la vie politique du pays qu'aurait provoqué un revirement radical du maréchal selon un scénario comparable à celui proposé au début de cette discussion.
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