Fantasque Time Line

[patrikev]

[Imberator]

[patzekiller]

attention toutefois :
-il y aura des troupes US dans dragon, et sans doute des très bonnes, y compris la 82e airborne
-l'omaha ftl sera sans doute en provence, avec son sudwall, qui ne sera pas aussi puissant que l'atlantik wall otl
-sur le schema d'attaque proposé (fixation au sud puis debarquement dans le dos) les choses seront sans doute plus faciles qu'otl en normandie, surtout qu'en plus il y aura là aussi de la desinformation (de la norvege à la bretagne)
rien ne dit ftl que le jour le jour le plus long, soldat Ryan ou band of brother ne se situe pas en provence, et que saints and soldiers en normandie
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[Imberator]

En fin de course ce qui pourrait motiver les USA à opter pour Overlord-sud comme D-Day, ce sera le cout relatif en vie humaines américaines.


Si leur participation dans le débarquement de Provence s'avère plus meurtrière pour les Gis, alors ils se focaliseront dessus.

Si au contraire c'est en Normandie qu'ils subissent le plus de pertes, à ce moment Overlord passera au second plan dans leur esprit.


Ensuite leur perception post-guerre du Main-Event risque de pâtir des choix qui auront été faits au niveau de la propagande en temps de guerre pour les deux opérations.

Si comme OTL, Overlord est perçu par les Américains comme le principal élément de la victoire sans que leur amour propre n'ait à souffrir de n'y jouer qu'un rôle mineur, alors, encore comme OTL, ils insisteront lourdement dès sa préparation, sur sa primauté, et, toujours comme OTL, les Britanniques leur emboiteront le pas. Dans ce cas Overlord deviendra l'équivalent du D-Day que nous connaissons.

À l'inverse, ils pourraient répugner de n'y prendre qu'une part subalterne, au moins en terme de commandement et d'effectifs, malgré l'intégration dans le dispositifs de grandes unités US, et bien que l'opération soit portée à bout de bras par l'industrie et la logistique américaine. Alors, avant même que ne soit déclenché le débarquement sud, les actualités US pourraient déjà présenter, fallacieusement mais sans complexe, l'opération comme une diversion majeure en attendant le "Vrai" Jour-J dans la Manche.


Enfin dans le cadre d'une vision géostratégique, considérant tout de même que nos amis transatlantiques ont une compréhension aiguë de l'importance des symboles politiques et cultivent quelques aspirations hégémoniques pas tout à fait contenues...

Ils pourraient donc conclure qu'il vaut mieux, le plus tôt possible, atténuer la tendance, somme toute logique FTL, du "Les Européens Se Libèrent Seuls Ou Presque", et entreprendre tout ce qui pourra renforcer l'impression du "Les USA Seuls Ou Presque Libèrent L'Europe", avec la plus imperturbable des mauvaises fois.

...Et en conséquence, dénier à Overlord la place qui lui revient de droit.


(Oui je sais, j'excelle dans le rôle d'avocat du diable !)
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[loic]

Bon, je vais renommer le sujet, je pense que le débat est intéressant.

À mon avis, au début les deux débarquements seront célébrés, mais plus tard, pour des raisons budgétaires et suite à la disparition progressive des anciens combattants, on ne gardera plus qu'une seule cérémonie. Mais les invités se déplaceront en avion d'un site à l'autre dans la journée.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[dado]

Une autre différence dans la FTL contrairement à l'OTL, c'est que par rapport à ce que tu supposes Imberator, les anglais ne suivront peut être pas les américains pour tout. Leur répugnance à l'égard du continent pourrait être atténué, leur alliance avec la France et plus généralement l'Europe prendre une plus grande place. Il est possible que dans le monde occidental, une seconde propagande, celle de "l'alliance franco-britannique élargie" (bizarrement abrégée "CED" ), s'oppose ou au moins atténue la propagande et la domination politique et culturelle des USA au sein du monde occidental. Avec, certes, moins de moyens que les USA. Mais aussi, plus qu'OTL si la décolonisation se passe mieux, un certain soutien au sein des pays en développement (en tout cas là où la décolonisation s'est bien passé et où il n'y a pas de contentieux). Bon après il y a des présupposés peut être pas valable dans ce que je raconte: que la France et le R-U suivent plus ou moins la politique de la France sous de Gaulle, sorte de non-alignement (et qu'ils suivent plus ou moins la même politique). Il est vraisemblable que cette politique se situerait en fait quelque part entre la special relatioship anglais et le "non-alignement français gaulliste" (à défaut de terme plus approprié), et que même FTL les dissensions franc-britanniques resteraient assez fortes.

En tout cas ce que je veux dire c'est que contrairement à OTL, les britanniques se rangeront peut être moins systématiquement à l'opinion (et à la propagande, disons le clairement au moins pour la période de la guerre froide) américaine: c'est bizarre à concevoir, pour nous français de l'OTL qui parlons si volontiers des anglo-saxons en faisant un amalgame rapide. Parce que les USA seront (un tout petit peu) moins le seul rempart face au communisme, et que l'Europe paraîtra un pari un petit peu moins risqué qu'OTL pour les britanniques. Même si ce n'est que dans les esprits, pas dans les rapports de force militaires, ça change déjà beaucoup la donne.
Peut être suffisamment pour que les britanniques ne donnent pas comme OTL les clés de leur arsenal nucléaire aux américains (ou c'est tout comme, à ce que j'ai compris comme les américains fournissent la propulsion, c'est comme si il y avait deux clés à tourner pour l'arsenal nucléaire britannique: une en Grande-Bretagne, une aux USA...). On aurait donc deux puissances nucléaires totalement indépendantes des USA en Europe, voire même un commandement intégré européen de type USA-R-U OTL (qui prévoit par exemple la route des sous marins nucléaires lanceurs d'engin pour les USA et le Royaume-Uni). Mais je digresse pardonnez moi.

Donc l'opinion des britanniques devra aussi être prise en compte.

Même si il est vrai que la supériorité militaire américaine sera évidente avant la fin de la guerre, FTL se sera peut être moins évident justement, parce que la guerre étant plus courte, la période certes décisive ou les américains domineront largement le front occidental sera plus courte, et n'aura sans doute pas encore vraiment commencé au premier débarquement en 1943.

Par contre, je suis assez d'accord avec ton argument Imberator que le nombre de morts, surtout au premier jour du débarquement, jouera un grand rôle dans la prédominance d'un des deux débarquements dans les commémorations. Sachant que le débarquement sud rencontrera probablement plus d'opposition que celui au nord, mais que les allemands garderont quand même autant qu'ils le peuvent des réserves face à la manche. Que les américains voudront effectivement engager quelques unes de leurs meilleurs unités, dont leurs précieux parachutistes, pour ce début de reconquête de l'Europe continentale (et oui là j'oublie exprès Italie et Grèce, parce que sans doute comme OTL l'imaginaire collectif se focalisera sur le débarquement en France). Et sachant aussi qu'aucun des deux débarquements ne sera sans doute aussi sanglant que le D-day OTL (Omaha beach joue aussi un grand rôle dans la commémoration du débarquement, et à raison puisqu'une grande partie des pertes alliés au premier jour ont eu lieu là). Je suis aussi d'avis qu'au début les deux débarquements seront célébrés à part égale, mais que l'un d'eux finira par prédominer (sans pour autant effacer autant l'autre que l'est celui de Provence OTL).

[Imberator]

Il est certain que la qualité de la relation franco-britannique sera déterminante pour nombre de sujet de l'après-guerre FTL. Surtout si la décolonisation française parvient à s'effectuer sans trop de casse et si l'affaire de Suez est un succès.

Au passage pendant que j'étais encore pré-pubère, j'avais imaginé, alors que la guerre des Malouines était encore en cours, une uchronie dans laquelle la France y prenait part en apportant une aide plus que symbolique aux Anglais (2 SNA, 1 groupe aéronaval, et informations détaillées sur le matériel français vendu aux Argentins) en "paiement de la dette de sang et d'honneur due aux combattants britanniques tombés pour libérer la France". À partir de la là, l'euro-scepticisme anglais se faisait moins virulent et la construction européenne devait s'en trouvée quelque peu facilitée...


Je verrais bien FTL un évènement de cet ordre se produire. Soit au travers de la CED, soit si les autres États membres répugnaient à y participer, par une assistance française uniquement.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[dado]