Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

aprés un intense bombardement naval et aérien les troupes débarquent sur la plage, les élements de Reconnaissance dispoent de jeep prennent immédiatement de l'avance et signale qu'elle ne rencontre que peut de résistance de la par des troupes allemandes ou italienne dont la grande majorité se rend(troupes allemandes) et pour les troupes italiennes demande a combattre avec les alliés, un détachement de reconnaissance signale qu'il est dans les faubourgs de la ville et continue sans route sous les aclamations de la polulation, un autre détachement signale qu'il a capturée intacte dans une gare de chemin de fer une grosse pièce d'artillerie lourde sur rail (ALVF). au vue de ses renseignement qui sont confirmée par des vols de reconnaissance d'avions léger, le général faisant preuve d'intiative alors qu'il se contentait d'une exécution stricte des instructions ordonne l'accélération du débarquement et les troupes débarqués son immédiatement envoyés en ligne pour renforcer la tête de pont. la plage et protégée par une importante DCA qui est renforcée par celle des navires car il faut songée a une possible attaque aérienne. mais les renseignements donnée par la population et les militaires italiens semble indiquer que les troupes allemandes dans leur majorité son partie en direction du sud de la ville pour arreter l'attaque des franco américains qui débouche sur la route de Casino et qui progresse rapidement. les détachements de reconnaissance signale qu'il ont atteint les points important de la ville, Colisée, Place du Peuple, Palais Farnése, Vatican, d'autre part on annonce que mussolini qui fuaient avec sa maitresse a été capturée par des partisans sous commandement alliés et doit être rapatriée sur Rome mais cette information et a prendre avec des réserves. la situation des troupes allemandes est catastrophique, car attaqués sur leur arrière et leur avant, leur lignes de communication coupée elle sont dans l'obligation soit de résistée sans pouvoir reculer ou de se rendre, sans avoir la possibilité d'avoir des renforts. suite a l'action du général Cesar Amée Chef des Services Secret italien favorable aux alliés les principaux terrains d'aviation permettent l'atterrissage d'avions allés, et dans certaines zone on peut lachés des divisions parachutistes qui attérissent dans les parc de la ville, ou il assurent la garde des monuement religieux important et combattent contre les élements de troupes allemandes ou facisite, il est certain que cela vas changer les conditions sur se front et comme le disait le génral Alphonse Juin "Il faut maintenant exploiter cette victoire" il pensait appliquer les principes napoléonien de rapidité et de concentration sur les points de faiblesse ennemi.cela aurrait changé bien des chose
j'attent vos avis
chasseur corse

[sting01]

[Duguay-Trouin]

Juste pour mémoire en 1943 les forces alliés que ce soit OTL ou FTL ne devrait pas avoir de quoi transporter de manière simultanée deux brigade parachutiste, donc même pas une division.

De plus les enseignements de l’utilisation de ce type de troupes sont mieux remontée, donc en gros, les para vont servir à créer des bouchons ou à prendre des poins stratégique de manière ponctuelle et seront relevé ASAP.

L'utilisation sera au maximum de niveau opératif et non stratégique.

Pour ANZIO, l'intérêt est pratiquement nul FTL, du fait de la prise de Rome par les alliés, il faut mieux concentré les force et circulé en ligne intérieur, mais l'objectif étant la France, l'itlaie du Nord devrait rester occupé un certain temps, même sûrement jusqu'en mai 45.
Il s'agit d'un front SECONDAIRE de fixation des forces ennemis...pas de fixation des forces alliés, idem pour la Grèce et le balkan.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[dado]

Effectivement, surtout maintenant que Rome est du côté allié, c'est un front secondaire, qui ne bougera que lentement: en gros, comme OTL, quand les allemands auront encore moins de moyen à y consacrer parce que la situation se dégrade ailleurs (notamment front de l'est et France), ils reculeront de manière organisée sur leur ligne de défense suivante, bien préparée à l'avance.
Les alliés éviteront d'y consacrer trop de moyen, mais les armées alliées en Italie verront quand même un renfort croissant des italiens co-belligérants (+ les brésiliens, si comme OTL ils sont affectés là?), donc un avantage quand même pour avancer (mais par petits pas encore une fois). Avec le paradoxe que ce seront presque les italiens co-belligérants (et les résistants italiens au nord du pays) qui seront les plus motivés pour attaquer et que les alliés avancent.

[GUY2LUZ]

Et une manœuvre pour reprendre Athéne et la Boetie jusqu'au Thermopyle.
Cela renforcerait un Fortitude Balkan?
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Pour Loyauté Maintenir

[Anaxagore]

Pourquoi pas un débarquement en Albanie ? Avec les troupes italiennes présentent sur place (dont une partie s'est ralliée aux alliés) et les résistants, ce ne serait pas comme débarquer dans une zone fermement tenue par l'ennemi... d'accord je ne vois pas l'intérêt à long terme à part comme diversion dans le cadre de l'opération Zeppelin (débarquement en Yougoslavie). Mais le pays est facile à défendre et les Allemands seraient obligés de retirer beaucoup d'unités du théâtre grec simplement pour sécuriser les frontières.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[GAULLISTE 54]

Excusez moi mais vu que les Balkans sont une zone très montagneuses cela ne va t'il pas créer un problème même si les Italiens sont passés dans le camp des Alliés ?

Quand on voit OTL le cirque que ça a été pour la bataille de Monte Cassino on peut s'imaginer qu'FTL qu'une bataille dans les montagnes Balkaniques déclenche une sacrée boucherie
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[Anaxagore]

C'est bien possible...
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[Duguay-Trouin]

Bonjour,

Je pense que c'est trop couteux, sur les fronts européens un débarquement et un acte de niveau opératif majeur et couteux, il faut beaucoup de circonstance pour qu'il soit opportun, par exemple reprendre pied en france...
L'Albanie n'a pas d'intérêt, et il est possible de fixé les troupes allemandes autrement.

Mais un débarquement sur le Danube par les Russes lui peu avoir un intérêt surtout avec de nombreux pays de l'ancien ligue Balkanique qui sont très peu fiable...
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[patrikev]

Pour l'instant (situation au 1er janvier), plusieurs divisions italiennes sont encore présentes entre Split, le Monténégro et l'Albanie. Les Alliés hésitent encore sur la conduite à tenir: les évacuer rapidement ou les renforcer et maintenir un front secondaire dans ce secteur. Les Allemands préparent une offensive, mais elle prend du retard à cause de la neige et du manque de transports.

Un débarquement en Grèce centrale est exclu: pas assez de transports, et les forces allemandes du secteur ont été renforcées par le repli du Skandenberg Korps. Mais la Difesa di Albania est jouable sous certaines conditions. Du point de vue allié (c'est très cynique), il est intéressant de fixer des divisions allemandes dans les Balkans à condition que ce soit aux dépens des Italiens et des maquisards locaux.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Anaxagore]

C'est que je voulais dire. plutôt qu'un "débarquement" (sous le feu ennemi) un transfert d'unité dans des zones encore tenues par les Italiens pro-alliés.
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[Duguay-Trouin]

Cela permettrais aussi d éloigner les italiens des français, et puis il pourrait tester de nouveau matériels et faire montre de leur envie de combattre les allemands.
Pourquoi pas, avec un taux de perte ahurissant cote italien, car no mercy es allemands et aucun soutien pléthorique des allie.
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[Casus Frankie]

Là, il nous faudrait les réponses de Folc... Ouh ouh, Folc, es-tu sorti de ton emménagement ?
(Note : Folc a récemment déménagé de Corse sur le Continent, et comme vous savez, un déménagement = la moitié d'un incendie..., sans parler de la réadaptation à un nouveau service côté boulot...)
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[GUY2LUZ]

Opération Anzio dans les Balkans (Transfert plutôt que Débarquement),

Objectif officiel : Sauvetage des troupes Italiennes pro-allié et menacer d'encerclement l'arrière du front Allemand de Grèce si possible.

Objectif Anglais : Pour Churchil, FTL encore plus qu'OTL il faut limiter l'influence Russe dans les Balkans. FTL pour la Grèce c'est gagné mais ont peut penser récupérer dans l'ère occidentale l'Albanie et la Yougoslavie voir la Bulgarie (qui n'est pas en guerre contre le cousin Russe)! Les Anglo-Français s'en sorte mieux qu'OTL avec de vrai succès en Méditérrannée. Pour cela il faut être arrivé avant les Russes à Tirana, Belgrad, Zagreb et Sofia...
Objectif Français : Pour le Connétable la priorité est la libération du territoire national. Cependant, il fera son possible pour ne pas laisser le Bulldog seul dans les Balkans. De plus, la Yougoslavie est un "petit allié traditionnel" dont le poids permettrait de contrebalancer une trop grande influence Anglaise après guerre. Il y a pour cela la 2éme armée.
Objectif Italien: Sauver des Italiens, montrer que l'on est un vrai allié et ainsi espérer limiter les pertes territoriales face à la Yougoslavie (Istrie). Mais cela a l'inconvénient d'éloigner des forces d'Italie et donc de la perspective d'une libération rapide du Nord.
Pour les américains cela n'a aucun intérêt pour raccourcir la guerre en Europe et pouvoir finir celle dans le Pacifique. Donc ils ne soutiendront pas un débarquement, tout au plus un transfert avec un réarmement limiter aux moyens logistiques disponibles. J'imagine l'équivalent d'une division d'élite sur le front Italien et l'équivalent d'un Corps d'Armée Italien dans les Balkans au début puis d'une Armée (A peut prêt le format de l'armée Française en OTL après Troche).

Donc :
Anglais, Français, Yougoslave, Grec pour
Polonais et Italien plutôt oui.
Belge plutôt non
USA Contre
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Pour Loyauté Maintenir

[Collectionneur]

Historiquement, j'ai lu que la force aérienne italienne co-belligérante n'a jamais affronté son homologue de la République de Salo mais que ses missions ont étaient dirigès vers la Yougoslavie, Albanie, Grèce justement pour éviter les combats fratricides.

On peut imaginer en effet que l'armée de terre italienne soit dirigé aussi vers les Balkans pour cette raison.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"