Fantasque Time Line

zipang1

suggérait c'est bon en politique, mais militairement ça peut etre mortel pour les hommes au front Shocked

Wil the Coyote

On dirait que c'est divisé pour mieux régner. Si Noguès continue et que le Maréchal n'est pas ou plus là, quelle aurait pu etre l'attitude de Darlan. Et en AFN, y avait-il au Amiral qui n'était pas un ami de Darlan?

Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2908 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir,

Dans la Royale, l'esprit de discipline était une notion très forte. Tous auraient suivi Darlan quelque soit son choix : ralliement aux conditions de l'Armistice (cas OTL) ou engagement à fond contre la Regia Marina et repli ensuite vers les ports britanniques s'il avait été question de livrer le moindre élément de la flotte aux Allemands ou aux Italiens. ADD ou non, le bloc était sans faille. D'ailleurs en OTL, seuls des officiers subalternes ont rallié De Gaulle à l'exception d'une petite poignée d'officiers supérieurs et d'un amiral en retraite.

@+
Alain

PS : ADD = Amis de Darlan

Wil the Coyote

J'aime la gymnastique de l'esprit (et je sais certain diront "si ma tante en avaient, on dirait mon oncle" Laughing

)..

Pétain hors jeux et Darlan ayant subit un accident (la passerelle reliant le Foch au quai s'effondre au moment de son passage), qui peut remplacer le Grand Amiral? Les autres amiraux auraient-ils suivis son successeur? Et qui aurait eu assez de panache et d'audace pour sortir a la tête de la flotte en cas d'armistice (si cet amiral peut exister) sachant que les politiques auraient fait peu de chose de la Flotte?

Nécessiter faisant loi, pourrait-on, suite à la déroute en Juin 40 envisager la création (avec Nogues à sa tête) un commandement inter-arme en AFN?

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11889

Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2908 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir Will,

Wil the Coyote

Donc si j'en déduis bien, malgré le fait que Pétain et Darlan ne soit plus là, les amiraux auraient suivi ceux qui demandaient l'armistice. Et personne n'aurait envisagé de rallier Gibraltar ou Malte. Et est-ce que les navires qui se trouvaient en Egypte auraient continué de se battre?

Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2908 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir Wil

1) En fait pour faire simple, le Grand Corps aurait suivi les tenants de l'armistice ou ceux de la continuation de la lutte du moment que le gouvernement qui l'ordonnait était le gouvernement légal. Ce comportement est à rapprocher de l'attitude des marins lors du putsch d'Alger en 1962. Bien que favorable aux idées du quarteron de généraux en retraite, ils n'ont pas bougé car le gouvernement légal était celui incarné par le général de Gaulle et était favorable à l'indépendance de l'Algérie.

2) la situation à Alexandrie aurait été la même et, du fait des deux protagonistes, Godfroy et Cunningham, aurait abouti au même gentlemen agreement.

@+
Alain

Wil the Coyote

Ok merci pour les infos et l'éclairage sur la Royale (qui soit dit en passant est au service de la République.... 8) ).

En fait je pose toutes ces questions, car en revoyant les photos du sabordages, cela me désole de voir les D et S, l'Algerie et les autres par le fond dans la rade de Toulon.... Sad

Droopy

Statut général des militaires, tire I, chapitre unique, article 1 : "l'armée de la République est au service de la Nation."

Pas de besoin de plus de précisions, des fois que certains oublient...
_________________
"We are here to preserve democracy, not practice it" Capt Ramsey - Uss Alabama

Wil the Coyote

Euh, c'était un trait d'humour, car en tant que Belge et Royaliste, je n'ai jamais trop compris pourquoi vous disiez la Royale.... Surprised

Merlock · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2980 Localisation: Issy-les-Moulineaux

sting01

FREGATON

Il est temps de mettre un terme à ces délires Rolling Eyes

La Royale, s'appelle "la Royale" parce que c'est la Royale Exclamation

Est-ce assez clair Question

Avant Colbert, il n'était pas toujours facile de savoir si les bâtiments appartenaient à telle ou telle marine (marchands avec ou sans lettre de course, corsaires avec ou sans activités commerciales, pêcheurs plus ou moins pirates, et enfin vaisseaux du Roy qui pouvaient avoir des activités très communes avec les précédents...).

Avec Colbert il y à eu la marine Royale et les autres marines, et comme depuis l'époque de ce dernier, peu de choses ont changées radicalement dans les faits en termes d'organisation et de traditions (« Honneur, Patrie, Valeur, Discipline » date du temps de la Royale), la marine de l'Etat, qu'il soit royal, impérial, national ou républicain a toujours été et sera toujours "la Royale", comme elle a toujours été et sera toujours au service du gouvernement légitime et légal quel qu'il soit.
Il est d'ailleurs à noter que les régimes et gouvernements dans ce pays changent beaucoup plus vite que les traditions et les règlements de la marine...8)

La marine nationale s'appelle toujours la Royale de la même manière que la Berloque est toujours lancée aujourd'hui au sifflet de gabier sur un sous-marin nucléaire à l'identique de ce qu'elle était jadis sur un vaisseau de haut rang de sa majesté Louis le XIVéme.

Voilà, voilà, il serait donc hasardeux de se lancer dans d'autres explications scabreuses faisant état de l'origine aristocratique de certains marins (car il n'y a ni plus ni moins de "ci-devant" que dans les autres armées) ou de la localisation du "ministère de la Marine" qui en certaines époques n'était d'ailleurs pas réservé qu'à la Royale Shame on you

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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.