Fantasque Time Line

[GUY2LUZ]

Bonsoir,

Je lis ce débat depuis quelques jours et me fais les réflexions suivantes.

Pour le Sud, et pour que Fortitude FTL fonctionne
1. Il faut enfermer le Führer dans ses certitudes!
2. La France FTL impose un débarquement au sud de la France en 43.

Personnellement j'imagine Fortitude : Prise de la Corse/Sardaigne et déploiement d'un faux corps d'armée américain commandé par Patton et une armée Française commandé par le Gal Montage (retour sur son terrain de 40 les Alpes)! L'idée est de dire que tout milite pour le même lieu qu'OTL, la Provence : le chemin le plus direct.

Je rejoins donc l'avis d'une simulation à faire sur la version Languedoc/Roussillon vers l'Ouest afin de vérifier les capacités alliés à soutenir une logistique efficace avec un front mobile appuyé sur le massif central et les maquis.

De façon simple : Provence FTL = Pas de calais OTL, Languedoc FTL = Normandie OTL, Narbonne FTL = Caen OTL, Marseille FTL = Havre/Paris OTL...

Pour le Nord :
Je rejoins l'idée qu'Overlord sera la vrai surprise Stratégique. En attirant l'Allemand loin au sud mais avec des moyens moindre? :
Un débarquement dans le Pas de calais sera un moyen de concurrencer l'avance Russe... et de faire déclencher un mouvement de retraite majeur de l'armée Allemande.
Un débarquement en Normandie sera un moyen d'encercler et détruire le groupe d'armée le plus à l'Ouest qui pourrait contenir la majorité des troupes mobiles Allemande car les plaines de l'ouest seront plus propice aux combats de Chars.

Dans les deux cas, la défense de la vallée du Rhône se faisant à la façon de l'Italie par une succession de ligne de retranchement et une avance alliés à la vitesse de l'escargot.

N'ayant aucun moyen de simuler ce scénario je le laisse à vos réflexions et critiques.

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Pour Loyauté Maintenir

[patrikev]

La cible pour Fortitude, ce serait le secteur Trieste-Fiume/Rijeka. Les Alliés ont déjà du monde sur place (les partisans yougoslaves) et ils peuvent compter à court terme sur le revirement des Italiens, puis des Hongrois, Roumains et autres Bulgares. Même dans la Croatie de Pavelic, il y a une faction qui prépare son changement de camp. Ensuite, il y a un passage de montagne difficile, mais les Français ont de bonnes troupes de montagne et ils peuvent percer jusqu'au Danube: ce n'est pas tellement plus compliqué que de remonter la vallée du Rhône. Hitler est ainsi fait qu'il redoute beaucoup plus une défection de ses comparses qu'une défaite de sa Wehrmacht ("Ce que le soldat allemand a conquis, aucune force, etc.").

Ce qui veut dire que nous allons devoir raconter beaucoup de mensonges et lâcher beaucoup de bombes sur ces petits pays entre le Danube et la mer, pour finalement, je le crains, les abandonner à Staline. Ce ne sera pas la page la plus riante de la FTL.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Parmenion]

Bon, c'est officiel, devant tous les (bons) arguments qui militent contre cette solution, ce n'est pas une bonne idée d'essayer de bloquer "définitivement" le port de Marseille


@ Pat : pas de soucis, je n'ai pas mal pris tes remarques, ni celles des autres participants, au contraire. Si je ne voulais pas avoir les réactions de spécialistes de ces domaines (la situation de Marseille, le blocage des ports, etc.), eh bien je n'avais qu'à pas bricoler quelque chose sur un sujet que je ne maîtrise pas bien. Mais, même si j'aime bien défendre mon point de vue jusqu'au bout , je n'ai absolument aucun problème face à la critique, surtout quand elle est, comme ici, argumentée et constructive. J'ai appris plein de choses lors de cette discussion, alors merci à tous ceux qui ont réagi
Et peut-être que cela a quand même un peu permis d'avancer sur le sujet de Fortitude...

En ce qui concerne le Sidi Ferruch, c'est une pure invention de ma part (réminiscence du sous-marin du même nom ? abus de Sidi Brahim la nuit précédente ??). J'ai cherché un nom qui ferait quand même un peu "couleur locale" (plus que Pen Castel ou Charleville-Mézières). Mais sans aucune prétention d'exactitude (donc pas au niveau de la FTL, en effet )

Concernant les débarquements en France, l'option "débarquement politique obligatoire en Languedoc/Provence en 1943" suivi du "débarquement stratégique dans la Manche" me paraît plus logique.
Avec ce coup de billard à deux bandes, c'est plus facile de montrer aux Allemands qu'on essaye de les embobiner au sujet du débarquement Sud... pour mieux les surprendre avec le débarquement Nord ! Un double Fortitude, en somme, dont le premier est "prévu" pour échouer afin de renforcer le second

Bref... vivement qu'on puisse lire ces passages !

Parmenion
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Parmenion

[raven 03]

donc. .dans le texre de Parmenion il faut remplacer le cargo Sidi Ferruch par... le Pinardier Sidi Brahim....

je sais c'est par là ,je vais me faire une infusion de Balouane et au dodo

[patzekiller]

je suis plutôt d'accord avec la diversion fortitude sur la yougoslavie (et donc l'adriatique), ce qui implique patton et sa fausse armée pres des zones d'embarquement italienne ou en grece, une presence navale ponctuelle dans les ports du sud de l'italie, histoire de faire transpirer les SR allemands chaque fois que des LST et qq BB feront relache à tarente ou vers bari (d'où l'idée d'un debarquement tactique vers ancone ou vers san marin, histoire d'appuyer cette hypothèse.) (noter au passage que des aérodromes dans cette region mettent berlin et Bucarest à 1000 km, soit un trajet identique à crete-bucarest lors de blowlamps : il va y avoir des raids de heavies aller retour dan tous les azimuth)
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