Fantasque Time Line

Wil the Coyote · Posté le: Ven Mar 29, 2013 21:53 Sujet du message:

trois colonnes avec derriere les Dunkerque, Strasbourg et Richelieu les croiseurs lourd (Algerie, Colbert (suis plus sur que c'est un lourd) et les Suffren...) les légers escortant le Jean Bart....

Mais je répète, vous me parlez des chars tant que vous voulez, je ne fais que des supputations concernant la Navale... Laughing

(j'espere que c'est constructif quand meme)

loic · Posté le: Ven Mar 29, 2013 21:59 Sujet du message:

Au niveau formation de combat, il ne faut pas s'imaginer que les Français ferait forcément preuve d'une imagination débordante. Par ailleurs, des navires français seraient probablement au sein d'une escadre britannique ou américaine, donc on suit les ordres.
Enfin, envoyer autant de navires dans le Pacifique semble trop optimiste.

Et puis, n'oublions pas que les cuirassés japonais ont été envoyés par le fond par l'aviation et les sous-marins, pas par des navires de surface.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

Capu Rossu · Posté le: Ven Mar 29, 2013 22:49 Sujet du message:

Bonsoir Will,

Lynx999 · Posté le: Ven Mar 29, 2013 23:42 Sujet du message:

Pardonnez mon incompétence, mais en 1943-44, les Dupleix et Suffren ne sont-ils pas coules ou irréparables, de meme que le Foch.
A moins que ces noms ait été donne a d'autres navires.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

Wil the Coyote · Posté le: Sam Mar 30, 2013 08:33 Sujet du message:

Donc pour résumer, l'US Navy accepterait les Jumeaux, le Jean Bart et son escorte mais pas plus....

De plus quelle pourrait etre l'escorte du Jean Bart? CT type le Hardi, CLAA La Marseillaise... Un ou deux croiseur leger??

Capu Rossu · Posté le: Sam Mar 30, 2013 09:32 Sujet du message:

Bonjour,

Pour Lynx,

Il est évident que si on mettait en ligne une escadre conséquente, il faudrait reprendre la lecture des années précédentes et des annexes pour éviter de proposer des noms de navires coulés ou irréparables (les anglo-saxons disent constructive total loss, ce qui est très parlant). Les seules additions que la Marine puisse se permettre est l'achat de bâtiments légers (destroyers et escorteurs de divers types, monitors, dragueurs, bâtiments de débarquement et autres poussières navales mais pas de bâtiments lourds).

Pour Will,
Comme escorte des navires de combat français, je verrai bien le CLAA Marseillaise et le Duquesne qui a été ou est en train d'être reconverti en bâtiment de commandement. Ce dernier étant intégré nons dans le Task-Group français mais au niveau de la Tas Force interalliée. L'escorte ASM étant fourni par les ricains car nos torpilleurs et contre-torpilleurs sont un peu court sur pattes en matière de rayon d'action : un "Fletcher" de 2100/2940 tonnes a 6000 milles de rayon d'action à 15 nœuds contre 3100 milles pour un "Le Hardi" (1982/2929 tonnes).
Mais là, comme dirait le Connétable, ce n'est plus une affaire militaire mais une affarire politique.

@+
Alain

loic · Posté le: Sam Mar 30, 2013 10:08 Sujet du message:

Cela veut donc dire que les Français ont intérêt à se tourner davantage vers la RN. C'est d'ailleurs logique à tous les niveaux :
1) la solidarité entre les deux pays depuis le GD
2) la possibilité de libérer pratiquement tous seuls leurs colonies (comme les USA aimeraient bien imposer la décolonisation après-guerre, les Européens ont intérêt à se montrer solidaires sur ce plan)
3) la forte coopération entre MN et RN depuis 1939
4) l'Indochine est plus proche de Singapour et de l'Océan Indien que de la Nouvelle Calédonie (cf. remarque de Capu Rossu concernant l'autonomie des unités légères françaises)

Il semblerait donc logique que les deux plus grosses unités soient engagées en 1943-44 dans la reconquête de la Malaisie et l'Indochine. Et seulement sur la fin en direction du Japon.
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Wil the Coyote · Posté le: Sam Mar 30, 2013 18:46 Sujet du message:

Petite remarque, en FTL les Américains ont plus besoin de la Royale qu'en OTL (Nouvelle-Calédonie, les Sous Marins qui ont quand même coulé un PA, les terrain d'aviation....), ici avec tout ce que fournit le France il me semble que Le Général et les Amiraux vont faire autre chose que de la figuration...

Qui plus est les Français apporte une grande expérience dans les combat contre les italiens et les japonnais

Lynx999 · Posté le: Sam Mar 30, 2013 21:07 Sujet du message:

Les français formeront probablement une escadre francaise avec les jumeaux et le Corsair pour reconquérir Singapour et l'Indochine, en coopération avec la Royal Navy. Quant au cardinal et a son escorte*, ils pourront éventuellement opérer dans le Pacifique avec une escadre américaine.
Les jumeaux et le cardinal pourront éventuellement échanger leurs rôles.

*l'Algerie et les 4 contre-torpilleurs classe le Hardi.
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JPBWEB · Posté le: Dim Mar 31, 2013 07:38 Sujet du message:

Il faut peut-être se garder de trop fantasmer. La 'marine de Darlan' est une marine aux jambes courtes, optimisée pour une guerre en Méditerranée, voire en Atlantique Nord, pas dans la pacifique où les distances sont très longues. Pour déployer une escadre avec des cuirassés etc. il faut disposer de bien plus que des 'capital ships' eux-mêmes. Cela suppose un train d'escadre complet capable de subvenir aux besoins de navires qui ont des caractéristiques originales peu compatibles avec celles des alliés anglo-saxons.

L'enjeu stratégique de la France en Asie, c'est l'Indochine et rien d'autre. Aider les Américains à abattre le Japon, c'est à la fois peu efficace et peu nécessaire, les Etat-Unis disposant de tout ce qu'il faut pour ce faire à eux seuls. Et ils ne sont pas demandeurs, mis à part la mise à disposition de la Nouvelle-Calédonie pour les opérations dans les Salomons. La relativement forte participation française aux batailles autour de Guadalcanal est déjà en cela une relative anomalie, qui a toutefois permis d'écrire quelques pages épiques.

A partir de 1942, FTL comme OTL, le porte-avions s'impose comme le nouveau maitre des mers. Les Bâtiments de Ligne français, pour magnifiques qu'ils soient, ne pourront plus contribuer que de manière marginale à la victoire finale, et dans des proportions peu en rapport avec la consommation de ressources que requiert leur déploiement.
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Lynx999 · Posté le: Dim Mar 31, 2013 09:07 Sujet du message:

Dans ce cas la, on peut éventuellement créer une importante escadre franco-britannique dans l'Ocean Indien avec les cuirasses Nelson et Rodney, le Richelieu, les Dunkerque et Strasbourg et éventuellement les KGV et/ou Renown. En matière de porte-avions, on a les Illustrious, Indomitable, le Jean-Bart et peut-être le Victorious. La faible autonomie des navires français posera peut-être moins de problèmes. Quant a l'escorte rapprochée francaise, on peut songer a l'Algerie et au Duquesne, au CLAA La Marseillaise, aux Gloire et Montcalm aux 4 contre-torpilleurs classe le Hardi et aux 4 survivants de la classe Tartu ainsi qu'à plusieurs torpilleurs ASM...si la France en a.
Mais j'entre peut-être trop dans le détail.
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patzekiller · Posté le: Dim Mar 31, 2013 10:04 Sujet du message:

la TF franco britannique est un fait depuis 43 :
une TF centrée sur le repulse intervient à iron bottom soud face à une TF japonaise composé de pas moins de 8 CA, il y a une forte proportion de frenchy dans cette bataille, avec un CA et une ligne de DD. le tourville (si je me souviens bien va en sortir endommagé ce qui sera lo'ccasion de le transformer en CAA
juste aprés cette bataille vont debarquer dans le pacifique le jumeaux D&S, le JB est attendu en sortie de chantier pas avant la fin de l'année, ou sans doute il partira en mediteranée pour appuyer le debarquement de provence.
ce n'est pas avant que ce debarquement soit fait que l'on pourra envisager le depart pour le pacifique du cardinal et du corsaire averc une TF
en attendant, la TF DAF,remontera sans oute peu à peu de l'australie vers l'ocean indien pour une jonction prévue et la creation d'un TF forte purement MN pour début 44
je verrai bien un port d'attache pour ces TF RN/MN aux adamans (la RN y a une base normalement)
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

Capu Rossu · Posté le: Dim Mar 31, 2013 13:40 Sujet du message:

Bonjor,

Les torpilleurs classe "Le Hardi" seront mieux adaptés au théâtre de l'Océan Indien qu'a celui du Pacifique. Leur 3100 milles de rayon d'action ne les pénaliseront pas trop si on considère que la distance Tricomale (Ceylan) Singapour est de 1420 milles en incluant, maîtrise de la mer alliée le permettant, un ravitaillement à la mer. C'est de toute façon ce qui s'est fait avec les opérations de l'Eastern Fleet en 1944. OTL.
L'installation permanente aux îles Adaman est prématurée tant que l'aviation japonaise en Malaisie ou à Sumatra n'est pas complètement éliminée.
Pour une flotte basée en Nouvelle Calédonie, je ne pense pas que les Américains y soient très favorable d'autant plus que la montée en puissance de l'US Navy sur le plan des cuirassés et des croiseurs va rendre la présence anglo-française inutile. C'est dans la ligne le principe de la prépondérance américaine sur leurs alliés aussi bien en OTL qu'en FTL. Le cours de l'histoire a changé entre les deux visions mais pas les mentalités.
@+
Alain

Ducmontebello · Inscrit le: 21 Avr 2013 Messages: 4

Pour l'escorte, je verrais bien les contre-torpilleurs de la classe Fantasque.

Avec un rayon d'action de l'ordre de 5 000 milles à 15 noeuds, je pense qu'ils ont leur place dans le Pacifique.

A moins de lmieux utiliser nos "lévriers de la mer" pour des raids contre la navigation de commerce comme ils le furent en OTL en mer Egée en 1943/1944.

Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2908 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir,

Les six "Le Fantasque" étaient des navires de raids à grande vitesse. Si leur rayon d'action est de 5000 milles à 15 nœuds, ils tombent à 3600 à 17 nds, 3000 à 21 nds puis 1750 à 26 nds, 950 nds à 36 nds, 800 à 400 nds et 700 à 42,5 nds. Or une escadre avec porte-avions marche entre 20 et 25 nœuds. C'est donc très pénalisant dans le Pacifique et un peu moins dans l'Océan Indien car dans ce dernier les Alliés ont, en FTL, la maîtrise totale de l'espace aérien et une absence quai totale des sous-marins japonais. de ce fait, ils peuvent, comme en OTL, prévoir des opérations avec ravitaillement à la mer de leur forces navales.

@+
Alain.