Fantasque Time Line

loic

A mon avis, vu la débâcle qui s'annonce à l'est, tout ce qui est blindé et correctement armé va filer droit en Pologne.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

Wil the Coyote

Qui plus est, mais ce n'est que mon humble avis, la Lutwaffe ne sauras pas trop suivre, couvrir à la fois, la Grèce, le front de l'est, le nord de la france et maintenant essayer d'empécher les appuis au débarquement sud, là elle arrivera à saturation....et les alliés auront la voie des airs libre...n'oublions pas que les alliés dispose d'un très grand porte avion..en l'occurence la Corse.

A moins que le Reichmarschall ne remonte dans son Albatros.... Laughing

(c'est bon j'arrête...)

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1765

patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4148 Localisation: I'am back

à lété 43 il va y avoir zitadelle FTL qui se deroulera au sud, en ukraine, et les allemand vont recevoir une sacrée fessée.
tout depend du timing qui va etre assez serré : à un mois pres on aura une wehrmacht encore en train de boucher les trous à l'est ou en france, qui sera en cours de reconstitution/au repos ou toute les division en cours de re-transfert vers l'est à nouveau...

je me permet d'insister pour avoir les dates approximatives de zitadelle ftl et celle d'overlord -provence-ftl
avec ces infos, on pourrait déjà pas mal lancer les debats et les simulations avec nos moyens respectifs
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patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1765

Tout à fait à l'ouest de l'Ukraine, puisque la tenaille allemande autour de Kiev a été pulvérisée fin 42. Petit avantage pour les Allemands: ils sont plus proches de leurs bases, et les préparatifs de Zitadelle pourraient être un peu plus rapides qu'OTL. Peut-être dès la fin de la saison de la boue. A cette date, ils auront encore de gros soucis en Italie et dans les Balkans, donc très peu de troupes disponibles pour la France.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
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sns · Inscrit le: 05 Juin 2010 Messages: 99

En considérant un débarquement au printemps 1943 et que l'état-major allemand effectue un concentration de troupes à l'est, il semble logique de mener des combats en coup d'arrêt dès que possible (comme dans la retraite allemande en Italie en OTL) et de tenter une ou des contre attaques où les panzer peuvent se déployer.

Or cette tactique implique une retraite en échelons ordonnées et planifiée avec comme pour objectif de concentrer une force de contre attaque.
Mais Hitler ne me semble pas apte à accepter ce type de raisonnement (ce n'est pas luddendorff en 1918).

Donc ce sont les alliés qui ont l'initiative des avancées.

Mais en plus des problématiques strictement militaires, la partie politique du gouvernement français voudra limiter les dommages et pourrait faire pression pour éviter la vallée du rhône et orienter la reconquête par le languedoc et le sud ouest avec comme idée une jonction avec le débarquement à l'ouest (comme en OTL mais symétriquement).
La partie "militaire" du gouvernement argumentera pour agir le plus rapidement de manière décisif par le chemin le plus court.

Dans les 2 cas, le débat est d'abord d'ordre politique.
A mon avis, c'est plutôt à ce niveau qu'il faut résoudre notre dilemme.
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Ne me dites pas qu’un probleme est difficile ; s’il n’etait pas difficile, ce ne serait pas un probleme.

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1765

Sans oublier la logistique: après le débarquement, il faudra rétablir très rapidement des installations portuaires, des voies ferrées et si possible un oléoduc. Sinon, il sera vite impossible de ravitailler une grande armée mécanisée avançant vers l'intérieur des terres. Il y aura bien les maquis en avant-garde, mais les maquis auront besoin d'un approvisionnement par avion, ce qui n'est pas facile non plus.
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Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

En 1943, pas de PLUTO ou de Mulberry immédiatement. Le carburant arrive dans des citernes ''classiques''.

Encore que si les alliées mettent les bouchés doubles, il possible d'installer un pipeline fin 43 ainsi qu'un Mulberry, les essais ayant étaient concluant :

http://normandie-heritage.com/spip.php?article421

http://normandie-heritage.com/spip.php?article282

Mais il y a toujours la question du tonnage nécessaire pour un débarquement de grand style, en OTL, on n'a pas pu faire les débarquements de Normandie et de Provence en simultané faute de bateaux en nombre suffisant.
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loic

patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4148 Localisation: I'am back

attention pour PLUTO : on ne traverse pas la mediterannée qui descend à 3000m+ de la meme maniere que la manche... la solution à adopter ne sera sans doute pas la meme
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Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224

La solution viendra surement d'un équivalent de la route rouge en version navale avec une flotte de pétroliers et de cargos chargée en jerricans et tonneaux de carburant traversant la méditerranée en flux continu.

patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4148 Localisation: I'am back

un pool dedié de LST directement chargés en dodges portant une citerne, et un reseau distribué derriere, un peu façon PTT ?
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Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2909 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir,

En OTL, lorsque leur Adolf national donne l'ordre aux troupes stationnées dans le Midi de se replier vers la Bourgogne (exception faite des 242° ID [Toulon] et 244° ID [Marseille]), la 338° ID saborde les navires de Caronte, Port de Bouc, Lavera et Port Saint Louis du Rhône, les installations de pompage, sur les quais, du port pétrolier de Lavera mais oublie de saboter la raffinerie et les réservoirs de stockage.
Résultat, les équipes franco-américaines de réparations des installations portuaires n'ont plus eu qu'à réparer les pompes et les pétroliers alliés à remplir les réservoirs. Ensuite, une noria de camions alimenta les troupes.
Quand on lit les mémoires du maréchal de Lattre, on s'aperçoit que la noria fonctionnait à flux tendu et que certaines unités ont parfois été immobilisées faute d'essence. Il est vrai que l'artillerie avait elle aussi des problèmes de ravitaillement en obus.

@+
Alain