Fantasque Time Line

[Clappique]

@solarien. effectivement, mes chiffres de production de Bloch pour 38-début 39 sont relativement bas. J'ai en effet pris en compte la montée en volume progressive (qui OTL n'a pas été terrible terrible chez Bloch, et ça, Servanty n'y pourra pas grand chose), et la perturbation sensible due à la bascule entre le 152 et 155.

On pourrait être plus agressif sur le ramp-up - mais j'ai implanté, démarré, conduit des lignes de prod. durant 28 ans, et là j'ai ré-enfilé ma blouse et j'ai utilisé la montée en charge que j'aurais promis à mon patron sur un démarrage de ligne avec changement de modèle au bout de qq mois. En général, j'étais assez réaliste.

OTL, la prod des Bloch démarre à Courbevoie pour ensuite passer sur 2 sites principaux : Chateauroux-Déols principalement et Bordeaux-Mérignac/Bègles/Bacalan. Il semble aussi que des ailes/empennages/voilures aient été fabriquées à Suresnes/Rochefort/St Nazaire.

A lire, cet article sur l'équipe de Dassault qui avait comme projet de faire renaitre le MB 152 :

https://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2019/09/FANA593_bloch152FH3cxmaf-recadre.pdf

Donc combien de Morane construits et réceptionnés en 39 ? Ce n'est pas un point central dans ma TL, mais je lis avec intérêt vos propositions. Disons qu'il y en a largement assez pour doter l'entrainement avancé, les GC d''AFN et d'Indochine française, et pour en vendre un joli petit lot aux Grecs après un relooking et une remotorisation (là je spoile)
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.

[DMZ]

Si ça peux t'aider, voici les tables des commandes passées OTL pour l'AdA et à l'export que j'avais préparées pour mon uchronie LN-161.

[Clappique]

@DMZ Merci !

Pour trouver un cut pour les MS 406, on pourra aussi s'aider des chiffres d'avions réceptionnés par l'AdA en 1939 (il n'y en avait pas eu beaucoup de réceptionnés en 38). Gaston Botquin dans sa monographie sur le Morane donne un total de 932, avec un pic très concentré le troisième trimestre

Période Appareils réceptionnés
Janvier 1939 25
Mars 1939 34
Juillet 1939 95
Août 1939 147
Octobre 1939 103
Décembre 1939 69

Total pour 1939 932

Je pense aussi que même avec les hypothèses de ma TL, l'AdA va en avoir pas mal sur les bras. Difficile d'avoir des certitudes 80 ans après sur un truc qui ne s'est pas produit, mais on peut imaginer que 500 à 600 appareils ont été livrés.
Ca ouvre beaucoup de scenarios pour d'autres théâtres d'opérations
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.

[Clappique]

La livraison du soir - qui nécessitera peut-être de relire l'épisode 5 pour se remettre le fil politique en tête, après toutes ces histoires d'avions.

Episode 8 : Chutes

Paris, 30 septembre 1939 :

Varsovie est tombée. La garnison polonaise a capitulé après 20 jours de résistance. Atteinte par les pointes de la 4° Panzerdivision dès le 8 septembre, totalement encerclée depuis le 15, les polonais ont lutté avec acharnement. La Wehrmacht a grignoté les défenses pied à pied. L’artillerie et la Luftwaffe ont matraqué la ville, sans épargner les civils, bien au contraire : 25.000 civils tués, plus du double de blessés. Le 28 septembre, la ville martyrisée et ses défenseurs sont à bout d’eau, de nourriture, de munitions.

Français et britanniques ont déclaré la guerre à l’Allemagne le 3 septembre . Quatre jours plus tard, l’Armée française – 9 divisions sous le commandement du général Prételat - passent la frontière et déclenchent l’ « offensive de la Sarre », en fait une forte reconnaissance armée. Ils ne rencontrent aucune opposition active – des mines, des sabotages, des destructions. La lente « offensive » française s’arrête au bout de 8 à 10 kms, et le 21 septembre, Gamelin donne l’ordre de retraite vers la frontière et la ligne Maginot.

A Paris et dans l’armée, ça tangue. Certains officiers généraux, comme le Général Giraud, crient à l’occasion manquée. A la Chambre, les séances sont houleuses. Au sein même de son gouvernement, Edouard Daladier est contesté à la fois par des « pacifistes » comme Camille Chautemps et Georges Bonnet - on les qualifiera plutôt de défaitistes, et surtout par un parti de la Guerre – mené par Paul Reynaud et George Mandel, rejoints par Raoul Dautry, César Campinchi, Alphonse Rio, Albert Sarraut, Guy La Chambre. Après le retrait de la Sarre le 21 septembre, Paul Reynaud joue ouvertement la déstabilisation du gouvernement Daladier.

Le 30 septembre, l’émotion suscitée par la résistance héroïque de Varsovie fait craquer la digue. Le gouvernement Daladier chute après un vote de défiance. Albert Lebrun charge Paul Reynaud de la formation d’un nouveau gouvernement.
Le 1er octobre, son gouvernement de coalition d’Union Nationale obtient l’investiture à une assez large majorité, grâce à l’apport des voix SFIO, qui intègre de façon très significative un gouvernement composé par ailleurs de tous ceux qui, au Centre-Droit ou chez les Radicaux, veulent la lutte. Edouard Daladier est ministre d’Etat en charge des Affaires Etrangères.

Quelques « spécialistes » sans-étiquettes intègrent aussi le gouvernement.
Au premier rang d’entre eux, le Colonel Charles de Gaulle, apôtre des chars, prophète de la guerre mécanisée, le rejoint comme sous-secrétaire d’Etat à la guerre. Il faudra vite reprendre aux épaules ce costume étroit …

Un choix illustre enfin la résolution et l’assise de ce gouvernement de combat ; Georges Mandel, l’homme fort de la Droite républicaine, et Léon Blum, l’homme du Front Popu, se partagent la Vice-Présidence du Conseil

« Quand un historien prend sa retraite, il n’en reste pas moins historien. Mais libéré des contraintes académiques, il devient plus libre de choisir sa façon de nous conter l’histoire. Jean-Noël Jeanneney nous en donne un bel exemple en écrivant pour le théâtre une confrontation pleine d’intelligence et d’émotion entre Léon Blum et Georges Mandel, tous deux piliers du gouvernement d’Union Nationale à partir de 1939. Ecrit à partir des carnets de deux hommes, et de confidences recueillies par leurs proches et collaborateurs, « Nous Deux » est un texte superbe, sur deux visions du monde différentes mais rapprochées par l’amitié et par la passion de la République, et finement éclairé par l’intelligence historique de l’auteur.
Au Théâtre du Petit-Montparnasse, à partir du 20 septembre 2019 »
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.

[DMZ]

Si tu veux estimer le nombre d'avions au sein de l'AdA à un moment donné par rapport à la production, il faut prendre en compte :
• Le nombre de groupes de chasse (20 en 1939, 30 pour le plan V, 50 pour le plan VI)
• Le nombre d'avions par GC (24 plus 8 en volant de réserve en unité, le Plan VI prévoyait de passer à 40 ou 41 appareils par GC) (1)
• Les appareils dans les CIC (quatre escadrilles de 12 appareils plus le volant par CIC, CIC de Chartres, puis CIC de Montpellier et enfin celui d'Oran)
• Les appareils en attente de réceptions (typiquement, un mois de production)
• Les pertes (on peut compter un appareil par GC ou CIC tous les deux mois)
• Les appareils en parc (réparations, en attente d'affectations, de l'ordre de 10 % des avions en ligne)
• Les appareils en parc pour la réserve générale (120 % des appareils en ligne, doit à terme englober les appareils en réparation et ceux en attente de réception)
• Les appareils dans l'Empire
• Les appareils exportés

La production estimée nécessaire pour compenser les pertes au combat était de 35% par mois (par rapport aux appareils en ligne), soit 252 appareils par mois pour 30 groupes.

(1) La politique d'équipement des GC était la suivante :
1. équiper tous les groupes avec un effectif réduit réduits : 20 appareils ;
2. compléter les groupes : 24 appareils ;
3. doter les groupes de leur volant : 34 appareils ;
4. doter le volant de réserve générale (120 % des appareils en ligne, comprend le volant en unité donc de l'ordre de 29 appareils par groupe de 24, soit 870 appareils pour 30 groupes ayant en ligne 720 appareils).

Je te laisse faire les calculs pour les 50 groupes puis le passage à 40 appareils par groupe dont 30 appareils en ligne.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[solarien]

[Clappique]

Allez, comme c'est le week-end, et qu'on a fini de ramasser les châtaignes et les noix, vous avez droit à deux épisodes en deux jours.

Dans celui d'aujourd'hui, le morceau de bravoure inévitable (et redouté), le discours du nouveau sous-secrétaire d'état à la Guerre. Redouté doublement, parce que l'exercice consiste à bousiller le moins possible un texte puissant tout en l'adaptant à un contexte stratégique et politique très différent. Et parce qu'en plus on a le précédent très réussi de son adaptation en FTL. Bref, pas simple.

Episode 9 : Les moyens existent ...

Paris, 2 octobre 1939 :

La veille, le président de la République, Albert Lebrun, a annoncé à la radio le changement de gouvernement. Reynaud, Mandel et Blum se sont succédés pour prononcer des allocutions placées sous le signe de la résolution et de la fermeté. Une fermeté de ton dûment notée par les chancelleries et la presse internationale.

Mais c’est l’allocution prononcée ce 2 octobre qui va marquer les esprits. Il avait été décidé qu’il était bon que le sous-secrétaire d’état à la Guerre intervienne également, pour un message « cousu-main » à l’attention des forces armées. Ses propos visionnaires vont aller bien au-delà :

« En ce jour où la force mécanique, terrestre et aérienne de l’ennemi vient de submerger l’héroïque Pologne, le nouveau gouvernement de la République a réaffirmé sa volonté de se battre jusqu’au bout, et jusqu’à la victoire.
Certes, les chars , les avions, la tactique des allemands ont écrasé notre malheureux allié. Certes nos propres armées, insuffisamment préparées à la lutte et aux épreuves actuelles n’ont pu le secourir.

Mais les dés sont-ils jetés ? La bataille de Pologne augure-t-elle de l’issue de la guerre ? Non ! Non !

Nous, Français, Britanniques et Polonais alliés, avons perdu une bataille, mais nous n’avons pas perdu la guerre.
Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance de cause, je vous dis que rien n’est perdu. Les mêmes moyens qui ont terrassé la Pologne aujourd’hui nous donneront demain la Victoire.
Cette guerre ne fait que commencer. Déjà, tirant les leçons des errements du passé, nos forces se préparent à porter des coups à l’ennemi. Nous le ferons partout où cela est possible et demain ces coups le détruiront. Car la France n’est pas seule ! Elle n’est pas seule !

Des forces immenses dans l’univers s’apprêtent à donner. La France a un vaste Empire derrière elle, qui soutiendra sa lutte quoi qu’il advienne. Elle accueille en son sein les fils exilés de Pologne, de Tchécoslovaquie, pour se réarmer et reprendre la lutte.
La France fait bloc avec l’Empire britannique. Nos flottes unies et combinées tiennent la mer. Et comme l’Angleterre, la France peut compter sur l’amitié et l’industrie puissante des Etats-Unis.
Cette guerre n’est pas limitée au territoire malheureux de la Pologne. Cette guerre ne se termine pas dans les ruines de Varsovie. Cette guerre est une guerre mondiale.

Les moyens existent qui nous permettront demain d’écraser l’ennemi. Tenus en respect aujourd’hui par la force mécanique, nous vaincrons bientôt par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là.

Moi, Colonel de Gaulle, secrétaire (sic) d’Etat à la Guerre, au nom du gouvernement de la République, j’ordonne à tous les officiers et soldats de se préparer à faire bloc et à faire front. J’appelle tous les ouvriers et ingénieurs travaillant pour la Défense Nationale, et les affectés spéciaux bientôt de retour dans leurs usines, à œuvrer sans répit pour forger nos victoires futures.
J’appelle enfin tous les Français à un immense effort grâce auquel la France sera au premier rang, le sien, au jour de la Victoire.
Vive la République, vive la France »

La mention des affectés spéciaux marque un des tous premiers actes du nouveau secrétaire d’Etat ; une mobilisation irréfléchie avait privé nombre d’industries et services de leurs forces vives. En accord avec le ministre des armements, Raoul Dautry, et le ministre de l’Air, Laurent Eynac, ces appelés sont renvoyés dans leur emploi civil, à titre d’affectés spéciaux, et à effet immédiat.

Dans la même veine, le montage des armements sur les avions, que la crainte de sabotages par des agents nazis ou communistes incitait à transférer vers les armureries et les services de l’AdA, revient à la charge des constructeurs.

Et la mention des Tchèques n’est pas non plus fortuite. Ce nouveau gouvernement Reynaud n’entend rien avoir à assumer de l’héritage de Munich, bien au contraire. La reconnaissance du gouvernement tchèque en exil va être un de ses premiers actes. Soldats et aviateurs tchèques parvenus en France, tout comme les polonais, vont être de très précieux atouts dans la lutte à venir.
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.

[solarien]

Clappique, le fait que tu installe Daladier en ministre d'état en charge des affaires étrangères devrait théoriquement permettre à Reynaud de virer Gamelin avant Noël, Reynaud détestait Gamelin.

Rien que la, tu as un sacré POD, parce que c'est Gamelin qui a ordonnée le plan Dyle-Breda durant l'hiver 39-40, si il est viré en Octobre-Novembre, on reste sur le plan Escaut décidé le 29 septembre 1939.

[Clappique]

[Clappique]

Episode 10 : Le grand chambardement

Paris, 5 octobre 1939 :

Depuis sa nomination, De Gaulle a rencontré Gamelin à Vincennes, pour s’entretenir avec lui des perspectives de la guerre. Une rencontre dont ni lui, ni Paul Reynaud, son mentor politique, n’attendait beaucoup. Pour Paul Reynaud, Gamelin est une créature de Daladier. Pour De Gaulle, il représente … beaucoup de choses regrettables dans ce qu’est devenue une armée jadis considérée comme la meilleure au monde. La rencontre est en effet très peu concluante. « C’est avec quelque malaise que je quittai ce grand chef, s’apprêtant dans son cloître, à assumer tout à coup une responsabilité immense, en jouant le tout sur un tableau que j’estimais mauvais » écrira De Gaulle « Je jugeai, non sans tristesse, qu’il fallait sans tarder en tirer toutes les conséquences »

De Gaulle rencontre Paul Reynaud le 5 octobre, en présence de Roland de Margerie, son chef de cabinet qui a rapidement pris un rôle clef dans le fonctionnement du nouveau gouvernement.
Les trois hommes vont construire une organisation du commandement à leur main, et taillée pour imprimer un vrai renouveau aux forces armées.

Généralissime et chef d’Etat-Major de la Défense Nationale : Général d’Armée Héring

Etat-Major de la Défense Nationale : Général d’armée Doumenc, vice-amiral d’escadre Castex, général d’armée aérienne Vuillemin

Chef du Grand Quartier General, Major Général : Général d’armée Georges

Commandant en chef des Forces Terrestres : Général d’armée Frère
Commandant en chef des Forces navales : Amiral Darlan
Commandant en chef des Forces aériennes : Général d’armée aérienne Houdemon

La nouvelle organisation du commandement est annoncée dans la soirée du 6 octobre par un communiqué du cabinet de Paul Reynaud ; quelques heures plus tôt, un communiqué avait nommé le colonel de Gaulle Ministre de la Défense Nationale et de la Guerre. Le cumul par Paul Reynaud de sa charge de Président du Conseil et de ministre de la Guerre n’était pas compatible avec l’ampleur – et la technicité – du défi à relever. Et il était sage de conforter le statut de De Gaulle face aux grands chefs dans le contexte d’une réorganisation radicale.

La nomination du Général Vuillemin à l’Etat-Major et son remplacement à la tête des Forces aériennes répondent à une logique : on peut reprocher à Vuillemin un certain manque de vigueur, et de n’avoir pas su imposer ses vues. A son actif, il a le mérite de sa clairvoyance précoce sur les failles techniques et organisationnelles de l’AdA, et ses propositions (jusque-là contre-carrées par Gamelin) d’une organisation plus saine.
En rejoignant les stratèges Doumenc et Castex à l’Etat-Major, il laisse donc la place au général Houdemon, dont le caractère et l’expérience semblent plus adaptés à une conduite des opérations actives.

La nomination des Généraux Héring et Frère place de vrais chefs – et des officiers partisans de la mécanisation comme de la manœuvre – à la tête des armées.

Le soir-même, De Gaulle rencontre l’amiral Darlan pour partager un tableau du redressement des forces françaises terrestres et aériennes, et détailler la feuille de route de la Marine « Dans les mois qui vont suivre, conclut De Gaulle, notre posture offensive, l’honneur de nos armes, dépendront grandement de la Marine. Je sais que de nos différentes Armes, elle est, grâce à vos patients efforts, la seule à ce jour prête à relever ce défi ».
La relation entre les deux hommes est difficile et le restera toujours : Darlan est un excellent organisateur, mais un homme secret, ambitieux, calculateur, ombrageux. Et Charles De Gaulle …. est Charles De Gaulle – visionnaire, passionné, tyrannique, intransigeant.

Toutefois, c’est un hommage très appuyé, habilement doublé d’un défi. Et à l’heure de la reprise en main et de la refonte des autres armes par le nouveau pouvoir politique, Darlan a compris qu’il doit relever ce défi pour préserver l’indépendance de « sa » Marine, prouver la valeur de son outil, et en ce qui le concerne personnellement, préparer la « suite ».

Les deux hommes se rejoignent donc sur ce point ; en octobre 1939, la Marine est l’outil le plus capable de porter des coups à l’ennemi. Ils vont dès le 9 octobre en poser les jalons avec la Royal Navy, en développant et concrétisant les accords de coopération signés à Portsmouth.
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.

[Hendryk]

Je ne peux pas juger des détails techniques, mais cette TL est d'une lecture très agréable
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[Archibald]

Pas fâché de voir le duo désastre - Daladier et Gamelin - bouffer leurs chapeaux. Ces deux là à eux seuls ont fait pas mal de dégâts... même si tout n'est pas leur faute, loin de là.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Clappique]

[demolitiondan]

Qualitatif.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[FREGATON]