Fantasque Time Line

[Colonel Gaunt]

[Le Chat]

C’est aussi parce que les Bug guns sont la dernière chose « crédible » qu’il leur reste !
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)

[loic]

Je lis en pointillés car en déplacement, mais j'ai quand même une drôle d'impression avec la perte quasi au même moment des 3 géants. Ça fait best-case, surtout pour le Yamato dont l'équipage est très expérimenté. Par ailleurs, l'amiral commandant les porte-avions jap aura forcément reçu un message.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[demolitiondan]

Au passage, il est évident que le gouvernement japonais et l'état major vont connaître un remaniement. Par la plume ou le sabre.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Anaxagore]

J'ai dans ma bibliothèque un livre sur la Seconde Guerre mondiale qui avait résumé la Guerre du Pacifique par une formule assassine: "Les Japonais avaient autant de chance de victoire qu'un homme se jetant du 30ème étage d'un immeuble n'avait de chance d'apprendre à voler avant d'atteindre le sol."
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[JPBWEB]

Hasard de l'algorithme. Je visionnais une vidéo sur Youtube extraite d'une conférence de Sarah Paine dans laquelle elle retracait la guerre russo-japonaise de 1904-1905. Il transparaissait très clairement que, plus qu'une victoire japonaise, c'était une défaite russe. La prise de Port Arthur a couté la vie à 45 000 soldats japonais et détruit une de leurs quatre armées, alors que leurs victoires terrestres ont à chaque fois conduit à une retraite en bon ordre de l'armée russe le long du Transsibérien, ce qui raccourcissait les lignes de communication russes et allongeait démesurément celles des japonais. La Sibérie est immense et le Japon n'avait tout simplement pas les moyens militaires et financiers pour poursuivre la guerre beaucoup plus longtemps.

Du point de vue naval, la destruction de l'escadre russe du Pacifique était évidemment une victoire, et l'anéantissement de la 2ème escadre du Pacifique a Tsushima en était une autre, mais acquises très chèrement par une marine japonaise assez incapable de combler ses pertes. In fine, ce n'est que parce que la Russie était menacée de révolution que le tsar a accepté d'entrer dans les négociations de paix. Il a très clairement tracé la ligne rouge de ne céder aucun territoire et de ne payer aucune indemnité.

Par conséquent, la génération de leaders politiques et militaires qui a conduit le Japon à la destruction entre 1937 et 1945 a en fait été bercée par l'illusion d'une victoire acquise à un prix exorbitant contre un adversaire très fragile dont les propres faiblesses ont largement contribué à sa défaite. Contre la coalition occidentale et principalement les Etats-Unis, les chances de succès du Japon étaient forcément infimes et leur espoir de voir les Occidentaux s'aplatir était franchement déplacé.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[le poireau]

Sans être un grand spécialiste de la chose navale, juste quelques petites observations sur cette bataille de super-cuirassés.

Tout d’abord le seul vrai avantage compétitif de la classe Yamato sur leurs comptenporains c'est avant tout l'allonge supérieure offerte par leurs pièces de 460. Ces géants n’ont pas été conçus pour affronter leurs homologues au corps-a-corps, mais pour les tirer de loin en 1v1 en étant hors de portée de la riposte ennemie. Leur énorme cuirasse avait pour but de prolonger le plus longtemps possible leur "fenêtre d'invincibilité" pendant l'affrontement et leur laisser le temps d'acheter leur adversaire.

Or compte tenu de la distance d'engagement en jeu dans la bataille présente, l'avantage offerte par l’artillerie de 460 des Yamato n’est que de peu d’effet ; ce qui peut faire vraiment la différence c’est avant tout le volume de feu !

Considerant que le Yamato est soumis au matraquage répété de 26 pièces de 406 et de 24 de 356, son destin était scellé !
Quant bien même sa ceinture blindée est théoriquement capable d'y résister il faut compter avec l'effet cumulatif de ces impacts multiples et prolongés : les superstructures moins blindées sont ravagées, la ceinture sur-blindée tiens peut-être dans un premier temps mais s'affaiblit à chaque impact avec le choc, l'énergie, la chaleur et les vibrations.

Et puis surtout, surtout, il y a l'effet sur l'équipage. Parce que quant un obus de 406 tombe sur une tourelle du Yamato le blindage resistera sans doute, mais le personnel qui est DANS la tourelle lui il va le sentir passer l'impact !
Bref, même si le navire reste à flot, sous tous ces impacts répétés, son équipage lui est déjà largement H.S, condamnant le navire à l'impuissance : il ne peut rien faire d’autre que d’encasser les coups jusqu'à la mort !

D’ailleurs souvenez-vous qu’il c’était passé la même chose en 41 lors des grandes confrontations entre cuirassés de 1941 : le Vittorio Veneto, pourtant bien plus puissant, moderne et protégé, avait été terrassé à "courte distance" par le volume de feu supérieur des Bretagne, Provence et Lorraine cumulés ; tandis que dans le detroit de Danemark le Bismarck avait été réduit à l'impuissance par les coups du Richelieu bien avant qu’il ne soit en position de couler, son équipage étant tout simplement mis hors de combat alors que le navire restait pourtant à flot et structurellement plus ou moins intact.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Anaxagore]

Exact, un exemple bien plus ancien de cet effet est… la balle de fronde. Bien que la balle de fronde puisse 'théoriquement' traverser un bouclier de bronze ou un casque, en pratique, elle ricoche souvent dessus… mais ce n'est pas très important. Une balle de fronde en pleine poitrine? Multiples fractures! hors combat. À la tête… fracture du crâne, commotion cérébrale… il aura de la chance s'il survit.
C'est ce que l'on appelle un choc séquenciel. L'onde de choc se propage à l'intérieur du volume blindé... et suffit à tuer, blesser et désorienter. Des études très sérieuses sur les chocs séquentielles indiquent des troubles assez étonnants du plus évident (K;O) jusqu'au plus bizarroïdes: dépression, désorientation, mal de mer sur la terre ferme (l'onde de choc perturbe les canaux semi-circulaires de l'oreille), mais aussi dépression nerveuse, paranoïa et une longue suite de troubles psychiques. Pendant la Première Guerre mondiale, des soldats à l'abri dans des blockhaus sont ressortis affligés de tremblements incoercibles. le tir écrasement, le bruit, les ondes de choc, les avaient brisé nerveusement.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Wil the Coyote]

Diable, un PA coulé par des cuirassés....
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Le Chat]

[loic]

Disons que quelques minutes semble un peu court. Les navires en face auraient pu encaisser aussi.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Finen]

Pour ce qui est de "l'avantage" des 18" en combat, il ne faut pas oublier qu'il comporte un désavantage intrinsèque, la cadence de tir plus faible.

Le fait est remarquable dans les duels entre croiseurs où les croiseurs AA "assomment" leurs homologues par la seule quantité d'obus dans court laps de temps.
Dans le cas des cuirassés, le principe est le même, la surcadence de frappe provenant du sur nombre local car la ligne US ne frappe quasiment qu'une cible à la fois. Ajoutant à cela la géographie masquant la ligne US aux vigies japonaises et la volonté inébranlable des amiraux nippons d'aller au combat, le barrage du T à 10 milles nautique ne peut pas avoir d'autre résultat, enfin si, cela peut être pire si les DD américains chargent de part et d'autre du détroit.

[demolitiondan]

En vérité, ce n'est pas le résultat mais sa rapidité qui interpellé.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Colonel Gaunt]

La méthode japonais, de toute façon, n'a jamais variée aux cours des siècles. On amène l'unité ou il faut et à partir de ce moment là on compte sur le courage, la dévotion à l'empereur, l'esprit de sacrifice...
In fine, les japonais sont de formidables guerriers mais de piètres soldats.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Casus Frankie]

@ Anaxagore : très intéressant, merci. En 1917 on avait baptisé ça l'obusite.

@ Demo Dan, Loïc = Le Shinano, c'est la veille ! Pas les trois en quelques minutes !
Pour le reste, il n'y a que 4 navires japonais, 2 BB et deux CA.
Le Yamato - Le Poireau a bien décrit la chose.
Le Musashi - Pour le Yamato ce n'est pas si bref, d'où la possibilité pour le Musashi de se dégager et de démolir le cuirassé ennemi en bout de ligne, entre autres parce qu'il peut espérer y éliminer l'amiral.
Donc, en effet, en face, ils en ont encaissé aussi.
Puis, le Pennsylvania et le Yamato éliminés, le Musashi se retrouve à un contre quatre - dont, zut, les deux les plus méchants. Et qui tirent le plus juste.
Quant à "il pourrait y avoir des dégâts en face"…
Il y a eu beaucoup de dégâts chez les Japonais, à Tsushima ? Et chez les Anglais, quand le KG V et le Rodney coincent le Bismarck ou quand le Duke of York coince le Scharnhorst ? Ou à Mers-el-Kébir ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)