Fantasque Time Line

[Colonel Gaunt]

Hey ho, Monsieur "1.8" tu te calmes dans ton bunker . Tu prends tes calmants, tu passe une soirée agréable avec Eva, ça va passer.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Flavien, dit le Colisée]

1.8 ? oO


Du coup, est ce que on peut dire qu'avec Eva, Adolpf était....Galland !

badum tss
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque

[Flavien, dit le Colisée]

12 décembre 1944,
4h30,
Les forces alliés sont réveillées en sursaut par une puissante préparation d'artillerie. Sur 120 kilomètre de front de la 1ere armée US, les avants postes sont prit d'assaut par des unités qui s'infiltrent. La contre attaque locale que les alliés attendent commencent. Inutile de s'inquiéter même si elle semble d'une certaine ampleur.

8h,
Opération Bodenplatte. 7 000 appareils de la Luftwaffe lancent une attaque surprise sur les terrains d'aviations du nord est de la france, la belgique et des pays bas. En quelques minutes des centaines d'avions alliés sont détruits, des milliers endommagés et des matériels considérables détruits ainsi que des bases. Simultanément la véritable offensive débute. L'artillerie germanique tire de toutes ses pièces, des vagues de sturmtruppen équipés de fusils d'assauts se jettent à l'offensive, secondés par des centaines d'engins.
Wacht Am Rhein commence. La surprise est totale.

Tactiquement la 9e armée a posté sur le front d'attaque des unités peu expérimentées ou éprouvées après les offensives sur Aix la Chapelle. Stratégiquement le désastre est absolu. La supériorité aérienne alliée disparait dès la première heure. Les réserves disponibles sont dispersées de Hollande à la Sarre. Les unités préprositionnées au cas ou sont trop peu nombreuses pour faire face à une offensive majeure.
En fin de journée le général Eisenhower constate la gravité de la situation. Bien que prenant immédiatement toutes les mesures possible, il envoie un télégrame sombre aux chefs d'états de l'alliance. Il se conclut ainsi.
"La bataille qui commence devra être menée avec toutes les énergies. La situation est très difficile mais j'ai toute confiance en l'armée de l'alliance."

Le soir Ike téléphone à Patton. Pas le temps d'organiser une grande réunion. Le général de la 3e armée se voit demander dans combien de temps il pourra se mettre en position au sud de l'attaque allemande, et contre attaquer a pleine puissance pour, si ce n'est cisailler les assaillants, au moins les contraindres à ralentir leur effort vers Anvers, l'objectif évident.
Dès que je raccroche ! Répond Patton. Son supédieur, Bradley, est mit au courant par Eisenhower de la manoeuvre plus tard. Pour renforcer la 3e armée, la 7e de Patch lui cède le XXIe corps et étend ses lignes pour couvrir le départ. Il est prévu d'envoyer quelques une des nouvelles divisions françaises pour consolider le front.
Personne n'imagine qu'une seconde attaque majeure puisse avoir lieu.

La 7e armée panzer, Model, doit détruire les forces américaines et établir un front défensif de Arlon jusqu'à la Meuse.
La 5e armée panzer, Manteuffel, doit foncer via Bastogne, Marche en Fenne et Namur. Elle franchira la Meuse pour aller couvrir Charleroi et Bruxelle, et les prendre si possible, afin d'établir un front défensif.
La 6e armée panzer SS, Hoth, doit franchir la Meuse entre Huy et Liège, puis foncer sur Anvers. Le XXIVe Panzerkorp Nehring et le XXXXVIIIe Panzerkorp Balck serviront à protéger le flanc nord contre les anglo-américains et à soutenir l'effort principal de la 6e armée panze SS.

12 décembre,
Le ciel appartient aux forces du Reich. La 1ere armée US est ébranlée. Les bombardiers et les avions d'assauts multiplient les missions pour soutenir les assauts terrestres et paralyser les mouvements américains.
Le VIIe corps, au nord, réussit à contre les attaques au sud d'Aix la Chapelle, mais doit reculer sous peine d'être submerger.
Le Ve corps, au centre, est violement repoussé Malmedy tombe dans la journée et des régiments entiers sont encerclés. Mais les unités américaines ne rompent pas et commencent un combat retardateur.
Le VIIIe corps a les unités en repos ou les moins expérimenté, dans un secteur jugé le plus calme. Il encaisse les assauts des 1ere et 7e armées allemande. La violence de l'assaut est tel que des divisions entières se désintègrent. Trois divisions sont encerclées autour de Saint Vith et résistent pour empêcher les allemands de profiter de ce noeud routier. Mais jusqu'à Ettelbruck, sur 50 kilomètre, il n'y a plus d'oppositions.

13 décembre,
Les alliés mobilisent en urgence leurs forces aériennes depuis l'Angleterre. Un pont aérien est mit en place pour rapatrier les pilotes alliés sur des bases anglaises. La seule force de chasse disponible dans l'immédiat est le 122 escadron, équipé de Tempest, qui tente de s'opposer à l'aviation allemande au sud de la percée. 120 chasseurs contre 5000.
Le VIIe corps US garde sa cohésion et réussit à ralentir la 6e armée SS autour d'Eupen, mais doit abandonner la zone dans l'après midi. Le général Hodges prépare la ligne défensive sur la Meuse de Namur à Maastricht.
Le Ve corps abandonne Trois Ponts mais résiste à Spa, en dépit d'un bombardement soutenu de l'aviation. La route de Liège est encore fermée.
Le VIIIe corps fuit pour sa vie. Le tsunami de blindés et les assauts aériens constants réduisent à néant les tentatives de rétablissement. A Saint Vith les 7e, 9e armored et la 106e d'infanterie résistent. Le général Clarke qui commande la défense sait qu'il ne sera pas secouru. Les Allemands atteignent Arlon sans opposition et bifurquent vers leur prochain objectif, Neufchateau.

14 décembre,
La 9e armée du général Simpson se repositionne pour couvrir La Meuse. La 1ere armée doit glisser vers l'ouest pour contenir l'offensive. La 3e armée attaquera le lendemain. En même temps, le 21e groupe d'armée redéploie une partie de ses forces en renforts derrière la Meuse. Le Shaef envoie toutes les réserves possibles vers Namur et Charleroi, mais dans l'immédiat seules les 82 et 101e airborne seront disponible pour arrêter les Allemands.
Dans les airs la situation est catastrophique. Le 122e escadron se fait massacrer par les chasseurs à croix noire. 76 tempest sont perdus, pour le prix de 113 appareils ennemis. La luftwaffe est partout.

Le VIIe corps stoppe la 6e panzer armée SS entre Verviers et Eupen mais doit décrocher à la fin de la journée
Le Ve corps se fait tourner par l'ouest. Il décroche de Spa et lance une course de vitesse vers Huy.
Le général Midletton qui commande le VIIIe corps est tué dans une frappe aérienne. L'unité n'a plus de cohésion. A Saint Vith la bataille fait rage, 50 000 Américains tiennent face à 100 000 Allemands, mais ils seront bientot à cours de munition. Les Allemands atteignent Neufchateau et continuent de foncer.

15 décembre,
Le mauvais temps offre un répit aux alliés mais les empêche d'utiliser leur aviation qui terminait sa réogarnisation. Au sol les combats prennent une dimension critique mais rien n'est perdu, car la 3e armée de Patton contre attaque la 7e de Model à Neufchateau ! Le maitre de l'offensive américain et le maitre de la défensive nazi...
Le VIIe corps s'est replié autour de Liège, la 6e armée panzer SS atteint la Meuse. Le planning est tenu.
Le Ve corps traverse la Meuse quand il est percuté par les avants garde d'une division de la 1ere armée panzer.
Le VIIIe corps, ou ce qu'il en reste, se replie au dela de Givet, prit après un cours combat intense, et Charleroi. La 7e armée allemande se met en position défensive. Le planning est tenu.

Les avants gardes de la 1ere armée panzer atteignent Namur et commencent immédiatement le combat contre la 82e et la 101e. Le planning est tenu. Les alliés ne peuvent plus reculer, leurs unités mobiles se feraient anihiler dans les plaines entre Meuse et Anvers. Tout les renforts possibles et tout le matériel est déchargé à Anvers et envoyé directement au front.

Télégramme du généralissime Eisenhower, très secret :

"La situation actuelle a évoluée au dela du stade du critique. Nous ne devons pas nous voiler la face. Nous sommes au bord de la catastrophe. Il ne peut plus être question de la moindre hésitation ni retenue. Toute notre énergie doit être consacrée à la bataille en cours. Que les choses soient claires. La défaite est possible et le sort des armes ne tourne pas en notre faveur.
Nous risquons de perdre la guerre"



16 décembre,
Opération Nordwind.
La 14e armée du général Mackensen attaque depuis la Sarre. La 1ere de Von der Chevallerie attaque depuis la frontière alsacienne. La 19e armée de Wiese attaque depuis Sélestat.

Les forces allemandes écrasent les divisions américaines du XVe corps alors que les renforts français ne sont pas encore arrivés. Elles déferlent vers l'Alsace et la Lorraine.

L'alliance est au bord de l'abime.
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[Colonel Gaunt]

Non pas "risquer de perdre la guerre". Que cela soit OTL ou dans ta TL, les allemands ne sont pas idiots au point de croire qu'ils vont gagner la guerre et rejeter les alliés hors d'Europe, que ce soit doit l'esprit d'AH ou de sa coterie, même avec tous ces chars, ces 335 ou même la prise d'Anvers. Non c'est un coup de poker, comme les Japonais, ils espèrent écœurer suffisamment les alliés pour imposer une paix à leurs conditions. Dans leurs têtes, l'alliance avec les soviétiques est contre-nature, fragile, et une paix dans l'honneur, avec les bonnes concessions, suffira à retourner les gens de l'ouest voire obtenir un soutien logistique limité mais capital pour reprendre la guerre à l'est et éliminer une bonne fois pour toute les bolcheviks.
D'ailleurs, dans ta TL, je suis sur qu'il faudrait intégrer à un moment ou un autre, la tentative de prise de contact discrète de plénipotentiaires nazis envers les alliés, cherchant à mettre fin à ce bain de sang inutile alors que le véritable ennemi se trouve à l'Est...
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[Flavien, dit le Colisée]

Ben Wacht Am Rhein menace sérieusement 4 armées alliés la, ce serait déjà un énorme coup de les perdre. Et en plus avec l'offensive Nordwind, les USA risquent de perdre au total 3 de leurs 4 armées, et les Français encaissent des pertes aussi.
Il y a de quoi être très très pessimiste, les deux offensives mettent en danger plus de la moitié des forces alliés.

Yep, c'est prévu, pour 1945 sur l'Elbe. Naturellement les alliés refuseront...j'espère.


PS : A jh'avais mal lu. Je veux dire, les allemands espèrent justement écoeurer les alliés après autant de pertes pour arriver à une bonne paix. C'est comme ORL.
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[Colonel Gaunt]

je parle des plénipotentiaires opportuns, au plus fort de la bataille, quand le momentum semble du coté Nazi.
"Chers amis, ça se passe mal pour vous, vous ne voulez pas discuter un peu et épargner la vie de vos hommes ?"
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[Flavien, dit le Colisée]

Aaah ok. Vu la situation Saint Vith devrait capituler rapidement, mais ça sera pas honteux

Du coup, tu valides Wacht am Rhein maman ?
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[Colonel Gaunt]

je valide rien, c'est ton récit.
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[Flavien, dit le Colisée]

Justement, je veux être réaliste et crédible
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[Monomaker]

Il vaut mieux enlever un zéro au nombre d'avions de Bodenplatte ou alors mettre environ 1000 appareils. Les allemands ne pourront jamais envoyer toute la Luftwaffe pour une seule opération, ne serait-ce qu'à cause du casse-tête jamais vu pour la logistique de rassembler le carburant, de mettre en état de marche, de les approvisionner en munitions et de les commander au combat, le tout sur un espace relativement restreint qui verrait des pertes par collision énormes. Par comparaison FTL, pour Barbarossa, les allemands mobilisent 2239 avions soit 500 plus qu'historiquement de la Baltique à la Mer Noire.

le 122e est un wings et il était déjà sur le continent OTL lors de Bondenplatte. Je pense d'ailleurs que le ratio victoires/pertes est trop en défaveur du Tempest. Les combats se dérouleront principalement à basse altitude où le Tempest est à son avantage et pas forcément le Do-335. Et je me garderais de me baser sur l'unique rencontre entre des Tempest et un 335 qui est un cas isolé et ne veut pas dire grand chose.

Je trouve qu tu sous-estime la difficulté d'avancer dans les Ardennes en plein hiver surtout que tu rajoutes une armée panzer de plus dans l'équation. Les routes des Ardennes sont notoirement étroites et faciles à bloquer et le terrain en dehors des routes et pratiquement impraticable pour les blindés. Il y a aussi l'importance des ponts qui sont peu nombreux à pouvoir supporter le passage des chars les plus lourds. Il risque d'y avoir des embouteillages monstrueux qui va gêner le ravitaillement et le maintien en puissance des pointes allemandes. Par exemple, je ne vois pas comment les allemands arriveraient à faire Neufchâteau-Givet en une journée tout en se faisant attaquer par Patton à Neufchâteau.
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman

[Flavien, dit le Colisée]

Je vais réduire la frappe aérienne a une partie des avions tactiques et aux avions d'assaut, avec quelques centaines de Do 335 en escorte, mais pas pour l'attaque, comme ça ils peuvent intervenir en cas de mauvaise rencontre mais ils ne gênent pas.

Pour le ratio de pertes je tiens compte ici d'un ciel dominé par les allemands. Les tempest sont surclassés numériquement, ce qui donne des possibilités tactiques aux allemands. Je me contente de supposer que le do 335 est supérieur au tempest et que les mauvaises conditions tactiques font que aucune formation d'avion ne pourrait s'en sortir à ce stade. Mais je vais augmenter un peu les pertes allemandes ça marche.

Alors pour les ardennes, je me base sur le dernier bouquin qui est sortit. Il évoque la question de l'avancée et des routes. En fait ce qui a surtout méga gêné c'est que la qualité allemande n'était plus la, et le matériel pas assez adapté pour le terrain.
Ici l'armée allemande garde sa qualité organisationelle et elle a pu ramener le matériel adapté du front de l'est, comme les maultiers. L'auteur explique que les embouteillages viennent moins des combats que eds allemands eux même.
Ils ont des capacités de manoeuvre, limités, mais qui existent dans les ardennes, mais ils ont été incapable d'en profiter. Ici ils gardent cette capacité, ce qui permet de rendre la percée plus importante avant son épuisement. Et il n'y a plus d'oppositions pour le sud de l'attaque, le VIIIe corps est détruit ou en passe de l'être. Cela aide à foncer.

Pour Givet se sont les pointes, mais pas les gros. Face à une formation fraiche la ville aurait été tenue. Mais j'ai estimé que les Américains choisiraient d'envoyer leurs renforts sur l'axe d'Anvers avant tout.

J'ai arrêté au 16 pour la tension dramatique, mais l'élan allemand s'essoufle, normal après 100 km de percée, et les alliés se reprennent. Ils ont subit le choc initial, mais ils amènent leurs renforts et agissent. Les allemands ne vont pas pouvoir traverser la Meuse dans la foulée, il va falloir que les gros arrivent, ce qui laissera du temps aux alliés pour se préparer. Ensuite ce sera l'énorme choc frontal, puis à partir du 23 la guerre aérienne reprendra, et les alliés pourront jouer, à très grand cout, de leur ouranocratie. A terme la bataille des ardennes devrait être beaucoup plus couteuse que OTL pour les allemands. Sauf si ils réussissent à percer la Meuse, la en plaine les alliés vont se faire pulvériser si les allemands ne sont pas assez affaiblis. Ce qui est très improbable à mon sens, même si les alliés vont énormément saigner.
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[solarien]

La ou tu peux jouer pour l'aviation, ce n'est pas la quantité mais la durée.

Avec autant d'avion, les allemands peuvent se permettre de maintenir en permanence au dessus du front plusieurs unités de soutien aérien.

Cela peut aussi expliquer la meilleur réussite des allemands RTL.

Pour les ardennes, je suis d'accord avec Monomaker, même si les allemands conservent pas mal de compétence, et un meilleur équipement, le problème de base reste qu'ils essaye de faire passer plusieurs corps d'armée sur 3 axes de communications, et si jamais il y a un problème avec l'un des engins ou une unité en retard ou alors qui c'est trompé d'axe, tu te retrouve avec un embouteillage.

Tu devrais ajouter des nuances ou des précisions/détails.

[Flavien, dit le Colisée]

Compris ! Je m'y attelle de ce pas !
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[Flavien, dit le Colisée]

Début de l'opération Nordwind. L'absence de l'aviation allemande aide beaucoup les américains au nord, même si c'est difficile. Ils doivent reculer très vite face à la puissance allemande très importane, mais peuvent ensuite se reprendre. La percée allemande se grippe beaucoup plus vite, ce qui mène à des combats frontaux le long de la trouée de Saverne.

La semaine de délai, ça va être le temps que les français ramènent les permissionnaires ou les unités au repos, préparent le ravitaillement, tout en planifiant l'attaque. Le tout en devant alimenter la bataille. L'opération de dégagement de l'Alsace sera sans finesse, un coup droit à travers la trouée de Saverne.

L'objectif allemand sera Strasbourg, tonton adolphe compte que ça brisera la France. Ils essaieront aussi de prendre Saverne pour verrouiller le passage. Rojo ne manque pas de stocks, mais il n'a pas de renforts possible. Ce sera surement la bataille la plus acharnée que la France mènera durant la 2e GM.

Pour l'instant, j'ai pas commencé à faire les opérations plus que ça, je mise mes billes sur la France.





16 décembre : Nordwind, écrasement des défenses au nord. Le sud tient solidement

17,
Les unités françaises disponibles doivent couvrir Metz et Sarrebourg mais elles sont dispersées et les réserves ne sont pas encore arrivés. Le XVe corps en retraite reçoit l'ordre de protéger la trouée de Saverne. Course de vitesse. Rojo déploie son armée pour couvrir le nord de l'Alsace et protéger Strasbourg.
Toutes les permissions sont annulés.En dépit du climat difficile, les soldats Africains retournent en première ligne

18,
Combats entre des pointes allemandes et des unités américaines à Sarreboug et à Phalsbourg. les Allemands ont contournés Rojo en suivant le relief et attaquent Saverne qui tient, mais n'est plus utilisable. La trouée de Saverne est perdue. Le SCC se déploie entre Lunéville et Baccarat pour attendre les Allemands sur des positions fermes en ultime recours.

Aucune nouvelle de Patch. Rojo établit une ligne de défense entre Hochfelden et Gambsheim. Une division américaine et une division française se battent pour conserver Saverne.

Dans la journée, Verneau prend acte de l'isolement de l'Alsace et des unités alliés. Il nomme Rojo à la tête de toutes les autorités militaires, comme civiles, dans la poche. Un seul ordre, tenir. Les nouvelles des exactions allemandes se répandent et plongent les Français dans l'effroi, tout le monde s'attend à ce que les Allemands massacrent des milliers de civils, comme à Lyon.

Bataille de Sarrebourg. Les divisions du XVe corps, blessées, s'accrochent à la ville. Des divisions françaises arrivent. C'est le début de la bataille pour la Trouée de Saverne.

Dans la journée Eisenhower demande si le groupe F peut se replier sur une ligne Epinal, Nancy, Metz. Impossible. Moralement la France ne peut pas se permettre d'abandonner Strasbourg ni les unités encerclées. L'alliance n'a plus d'unités de réserves.

Fin de journée. Verneau n'est pas Gamelin et entend agir. La France contre attaquera dès qu'elle aura rassemblée ses forces, et reprendra la trouée de Saverne. On attaquera dans les terrains accidentés, partout. L'attaque sur le saillant de Mulhouse est annulé jusqu'à nouvel ordre. Si on peut la lancer pour soulager le reste du front, on la lancera.

Rojo doit tenir 7 jours, délai avant que la France ne lance son attaque.


19,
Le IIe SS panzerkorp entre en scène et attaque vers Strasbourg. La progression allemande est stoppée à grand peine tout le reste du front.
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[Flavien, dit le Colisée]

Voila l'ordre de bataille en alsace pour l'opération Nordwind. J'ai essayé de respecter au maximum avec Wacht am Rhein et prit surtout des divisions venant d'Italie ou d'URSS.
Les Français n'ont que les nouvelles divisions initialement pour l'infanterie, avec les espagnols. L'alsace étant calme, c'était pour leur faire acquérir de l'expérience sans trop de casse, pendant que les unités composées d'africains pouvaient se reposer ou préparer une action sur la poche de Mulhouse.


Forces alliées en Alsace :

7e armée : Patch
VI US corps : 42e, 45e, 70e, 79e DI
XV US corps : 44e, 63, 100e, 103e DI (écrasée par nordwind)
Corps de renfort, Revers (division pleines qui allaient vers l'Alsace)
15e, 18e, 20e, 21e DI(encadrement très bon, mais infanterie novice)

Légion Républicaine Rojo
1ere DMCe
2e, 3e, 4e, 5e, 6e, DIe
7e DCRe

16e et 17e DI (initialement avec le VIe corps US)


Groupe G : Speidel

10e armée, von Wietengohf (attaque droit sur alsace)
2e SS panzerkorp : 1ere, 2e et 3e SS panzer, 17e SS pzgrd
9e pzd
11e SS mécanisée
5e et 8e Gebirg
278e, 356e ID
78e sturm division

14e armée, Mackensen (attaque depuis la Sarre)
90e, 29, 16eSS pzgrd
65e, 356e et 362e ID
4e fall
114e jager
157e Gebirg

19e armée : Wiese (attaque depuis la poche de Mulhouse)
189e, 198e, 331e, 716e ID (protègent la poche et ne participent pas à l'opération Nordwind)
18e SS panzer
2e Gebirg
42e jager
20e Luft ID
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