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1940 - La France continue la guerre
 
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Novembre 1942 la Revanche. La France reprend la lutte
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier le jeu d'influence des constructeurs aéronautiques eux-mêmes, des pistons et autres renvois d'ascenseurs, des intrigues des hiérarques nazis, de la corruption, de la SS, ....avec Adolf et sa bande de fous furieux, le choix final pouvait ne que très peu relever de l'intérêt de placer le meilleur matériel possible entre les mains des militaires.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'ose espérer que pour le coup le reich se montrera un peu intelligent....
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, donc, après avoir questionné très en détail grouk voici les nouveaux chiffres. Il a tenu compte de la réallocation des ressources et des pertes en avions que le switch vers le Do 335 provoque. Plus la pause aérienne dans le ciel du reich, et la luftwaffe qui n'intervient pas en normandie, car elle se réserve pour le vrai débarquement dans le Pas de Calais.

On a une fourchette entre 4000+ et 5500 chasseurs
La dedans :

environ 300 me 262. La production est tout bonnement stoppée, priorité au 335 qui est supérieur à tout les avions ennemis, et beaucoup plus fiable et pratique. C'est un choix rationnel poussé par Speer et sans doute par Galland après comparaison entre les deux avions.

entre 2000 et 3500 do 335. La production à partir de juin va de 300 avions à + les mois suivants. Je pense qu'il peut être encore supérieur et que les allemands pourraient avoir terminé leur rééquipement complet sur le do 335 à la fin novembre, mais avec très peu réserves. C'est un pistolet à un coup.

Le reste de la production est en bf 109K et FW 190D, pour ne pas finir à poil.

Les bombardiers moyens : entre 1500 et 2000
Les avions d'assauts : entre 1200 et 1800

Au total, cela fait entre 6700 et 9300 appareils pour l'ultime bataille selon grouk
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tous ces avions sans carburant... c'est beau.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a le carburant justement. Le reich n'a pas perdu ses champs de pétrole, et les usines synthéthiques ont été protégées. Elles sont en tête des priorités défensives, et les alliés n'osent pas attaquer car à chaque fois ils perdent beaucoup trop de bombardiers.

C'est pour ça aussi que le metor a reçoit la priorité et que les américains le produisent. Il y a une nécessité majeure à avoir un avion à réaction.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà en 42, avant Fall Blau (je crois), Hitler disait 'Soit je prends le Caucase, soit je vais devoir arrêter cette guerre."
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

Il disait cela car la ressource pétrolière limitée empêchait le dévellopement en masse des armes consommatrices d'or noir. Mais dans l'absolu le pétrole n'a pas si manqué que ça. Et les combats incessants face aux soviets n'ont pas aidé à faire des sotcks
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

Les stocks n'ont pas manqués, les stocks n'ont pas manqués... quand tu as plus aucun panzers aussi !
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une tu fais ton choix sur le 335, mais Galland aurait préféré le 262. La rapidité, pour attaquer les bombardier en Hit and Run, compte énormément et la vitesse du pointe entre les deux avions est évidente.
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Flavien, dit le Colisée



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Messages: 608

MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ces mémoires il décrit à un moment une attaque contre des bombardiers, et il a pas le temps de soigner son entrée, il balance toutes ses roquettes et se taille. Le Me 262 a quand même de gros soucis.

Et comme je sais plus qui (pour ne pas me risquer à citer un mauvais nom) l'a dit, ça va quand même coincer pour les moteurs des 262
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solarien



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Flavien, dit le Colisée a écrit:
Il disait cela car la ressource pétrolière limitée empêchait le dévellopement en masse des armes consommatrices d'or noir. Mais dans l'absolu le pétrole n'a pas si manqué que ça. Et les combats incessants face aux soviets n'ont pas aidé à faire des sotcks

demolitiondan a écrit:
Les stocks n'ont pas manqués, les stocks n'ont pas manqués... quand tu as plus aucun panzers aussi !


OTL, même si les allemands ont manquer d'essence, c'est surtout apparut durant l'année 45, même si il est fort probable que durant l'année 43-44, ils ont fortement limité leur action.
Avec une campagne d'Afrique plus courte, cela veux dire un peu moins de pétrole perdus en Afrique et en mer, moins de combat en URSS, veux aussi dire moins de consommation qu'OTL, d'un autre coté, un Panther consomme bien plus qu'un Pz IV et les avions à réaction aussi, donc, un compromis plausible serait que les allemands ont grosso-modo, réussit à conserver 1 mois de pétrole de plus vis à vis de OTL.

Si on considère que durant Wacht am Rhein OTL, une partie des unités allemandes participant à l'offensive n'avais pas assez de pétrole pour aller jusqu'a Anvers, dans ta RTL, on peux considérer que les unités ont les stocks pour tenir l'offensive jusqu'à Anvers, et tenir quelque jours.
Après, OTL, les allemands avaient déjà eu du mal pour réunir toute les troupes pour lancer l'offensive, certaines sont arrivé après que l'attaque ait commencer, sans oublier le peu de voie de communication dans la région, mais c'est un autre problème.

On consomme moins quand on entraine les soldats et les chars que quand on doit combattre.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Et il y a les usines de pétrole synthétique intactes, ça joue énormément. OTL en plus c'est parce qu'il y a eut un dernie rpic que dodolphe a pu lancer wacht am rhein.

Même vis à vis de OTL, en tenant compte de la consommation supplémentaire des tanks et avions, il y a de toute façon une augmentation de la ressource
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Du coup, pour les chiffres, je vous propose la mouture suivante :

5000 chasseurs, ils ont eu la priorité, normal quoi, mais on va pas jusqu'au maximum de grouk. Le réarmement en Do 335 est complet (5000 Do cela représente moins du quart des avions de chasses produit OTL, et qui ne sont pas produit en très bonne partie ici), mais pas de réserves à long terme. Et c'est pas avec des BF ou FW que les allemands vont faire des miracles ensuite

1500 bombardiers tactiques. On prend en compte les pertes sur le front soviet, et les actions de bombardements probable au dessus de londre ou des alliés. Bref, du bon gâchis.

1400 avions d'assaut. On coupe la poire en deux. Ils sont moins vulnérables que les tactiques.

Au total ça nous fait 7900 avions.

Ah oui, j'ai pas compté les transports pour les opérations aéroportés...Pa sbeaucoup de toute façon Stalingrad a cassé tout ça
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Flavien, dit le Colisée a écrit:
Dans ces mémoires il décrit à un moment une attaque contre des bombardiers, et il a pas le temps de soigner son entrée, il balance toutes ses roquettes et se taille. Le Me 262 a quand même de gros soucis.

Et comme je sais plus qui (pour ne pas me risquer à citer un mauvais nom) l'a dit, ça va quand même coincer pour les moteurs des 262

Jdis pas le contraire Very Happy , simplement en dehors des contraintes industrielles, le 262 avait sa préférence.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Ben la il va être gentil le galland, mais à un moment il va arrêter d'être con et de me tartiner les couilles avec du vinaigre. Le Do 335 est génial, speer l'aime façon mécanophilie, et il y a pas moyen de produire plus de me 262.
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