Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les pseudo JO d'hiver de l'Axe à Cortina d’Ampezzo en 1941
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1941 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10820
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Mai 20, 2026 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Possible que le croate participe...

Je pense que tu devrais t'intéresser à Svetomir Đukić, personnage très intéressant.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13312
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Mai 20, 2026 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu, j'ai vu.

Citation:
Đukić was born in 1882 in the Principality of Serbia.

In mid-April 1945 he met with Draža Mihailović who instructed him to meet with the leader of the Independent State of Croatia, Ante Pavelić. He was to seek passage through Croatian territory, as well as supplies. He arrived in Zagreb on April 17.

He led a Chetnik delegation which carried on talks with Croatian officials. These talks were held on solely between the respective Croat and Serb delegations, without the involvement of Nazi Germany. On the first day, and Vladimir Predavac had a meeting with Pavelić and Andrija Artuković. On the second day of talks Đukić was joined by Žika Andrić and a representative of Mihailović, Ranko Brašić while Artuković's place was taken by generals Djordje Gruić and Maks Luburić.


Toutes les chances qu'il soit dans les institutions royales de Belgrade. Et durant l'occupation, sous la bannière de la tête de mort avant l'insurrection.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10820
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Mai 23, 2026 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Le cœur du sujet maintenant :

10 février 1941
Cortina d'Ampezzo (Alpes italiennes) – Après dix jours de compétition, les Championnats du monde de ski alpin et ceux de ski nordique s’achèvent dans ce qu’on appelle depuis les années trente la « capitale des sports d’hiver ». Après l’annulation des JO de 1944 qui devaient se dérouler également à Cortina, Mussolini a tenu à organiser un événement qui serve les propagandes fasciste et nazie et qui confirme sur les terrains sportifs ce que certains appellent un nouvel ordre mondial. Les pays de l’Axe souhaitent que les compétitions sportives continuent à se tenir comme si la guerre n’avait pas lieu et ont profité du désistement de la Norvège, où devaient se dérouler les Championnats du monde de ski nordique en 1940.
Outre le pays hôte, onze pays étaient représentés : Allemagne (sous les couleurs de laquelle concourraient désormais les Autrichiens), Bulgarie, Espagne, Finlande, Hongrie, Japon (dont la minuscule délégation a permis de justifier le qualificatif de « mondiaux »), Norvège (avec un groupe réduit à peu de chagrin), Roumanie, Suède, Suisse et Yougoslavie.
Le dictateur italien comptait bien sur ces compétitions pour redorer le blason de son régime et faire oublier la perte de la quasi-totalité de l’empire colonial italien et même de la Sardaigne. Lui-même ne s’est pas montré à Cortina, officiellement retenu par les affaires de l’État, mais en réalité en train de superviser les préparatifs de Merkur, sur laquelle il joue sa survie politique.
Les cérémonies d’ouverture et de clôture et les épreuves ont eu lieu dans l’atmosphère austère et martiale déjà vécue en 1936 : portrait géant de Mussolini au-dessus du stade de neige, fascio et drapeaux à croix gammée dans toute la station, déploiement massif de militaires, saluts fasciste et nazi sur les podiums… On a noté la présence du Reichssportführer Hans Tschammer von Osten et de quelques membres de la famille royale italienne, tels le duc de Bergame Adalbert de Savoie-Gênes et la princesse Mafalda de Savoie.
En l’absence du président de la Fédération italienne des sports d'hiver, c’est au président du Comité olympique italien (quand bien même ces championnats ne relèvent pas du CIO...) et fasciste convaincu, Raffaele Manganiello qu’il est revenu de prononcer le discours d’inauguration. Il a souligné le fait que ces compétitions se déroulent pendant la guerre « honore l’Italie organisatrice des Championnats et honore les pays qui ont décidément rejoint l’initiative car elle reflète la conscience sereine des peuples vraiment forts et sûrs de leur destin ; les peuples qui ne se laissent pas déranger par les événements du temps qui tourne. ». Pas sûr que tous ses compatriotes apprécient !
L’événement a pourtant fait l’objet de ce qu’on appellerait aujourd’hui un battage médiatique, de la part notamment de la presse italienne. Le comte Alberto Bonacossa, figure connue du sport italien, membre du CIO et proche de Benito Mussolini, a ainsi assuré une large couverture des cérémonies et des épreuves dans les colonnes de son journal, la Gazzetta dello Sport. Le 31 janvier, le quotidien écrivait: « En temps de paix, l’organisation du championnat du monde constituerait déjà pour notre nation un mérite et une fierté (...). En temps de guerre, c'est une chose plus importante et plus belle. Ce n’est pas seulement un signe de vitalité; nous savons déjà que le sport de l’Axe n’a pas baissé son drapeau précisément parce qu’il est pesé et brandi comme une arme. Préparez et faites des soldats, c’est une veille et pas des vacances. ».
Sur le plan sportif, les résultats ont semblé écrits d’avance, Allemands et Italiens dominant les compétitions alpines, tandis que Suédois et Finlandais remportaient l’essentiel des épreuves nordiques. On a pu noter la présence d’une épreuve dite de « course de patrouille militaire », remportée par la Suède, devant les Gebirgsjäger et les Alpini. Réservée à des équipes regroupant plusieurs soldats dirigés par un officier, elle combinait séquences de tir et course d’endurance et ne figurait pas au programme officiel.
Snobé par l’essentiel de la presse internationale, l’événement va rapidement tomber dans l’oubli, éclipsé par les opérations militaires. Après la guerre, la fédération internationale de ski annulera les résultats, les athlètes conservant leurs médailles, mais celles-ci n'étant pas comptabilisées dans leur palmarès.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13312
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Mai 23, 2026 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Curieux que La France et le Bénelux n'envoient pas une délégation de perdants.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10820
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Mai 23, 2026 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

On peut se poser la question avec un NEF plus engagé... Think
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4507
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2026 06:44    Sujet du message: Répondre en citant

Comme on est encore début 1941, on peut aussi se poser la question de voir une ou deux délégations latino-américaines venant de pays plus ou moins pro-allemandes.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11919

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2026 08:16    Sujet du message: Répondre en citant

Borotra semble tout indiqué dans ce cas ? le sportif le plus connu du NEF...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15624
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2026 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais quels skieurs ? Les sportifs sont mobilisés, donc pour la plupart en AFN. Et la Fédération de Ski n'a sans doute pas envie de se ridiculiser en envoyant des débutants ou des vieux…
Par ailleurs, au tout début de 41, le NEF n'existe que depuis 4 ou 5 mois et sa première préoccupation n'est pas d'envoyer quelques skieurs à Cortina.
En revanche, la présence de Borotra dans les tribunes n'est pas impossible "la prochaine fois on sera là, promis !"

Quant aux Belges, Hollandais, Luxembourgeois et Argentins - ont-ils seulement des skieurs de compétition à l'époque ? Et si c'est le cas, pour le BeNeLux, même problème que pour les Français. Pour les Argentins… c'est quand même loin, Cortina, en bateau, et les invitations n'ont été lancées que quelques semaines avant la compétition, ne laissant guère de temps pour se décider, composer une délégation et lui faire traverser les mers…
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13312
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2026 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

On peut imaginer que certains sportifs capturés auront fait l'objet de généreuses propositions, le plus souvent refusées mais pas toujours. Avec en sus quelques vieux débris ou des idiots "venus pour la beauté du sport (et des cameras)" une délégation squelette peut germer. Ca avec l'argentine, le Pérou et le Chili réputé a droite.... et encore quelques individus sous bannière neutre.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10820
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2026 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

La Méditerranée et l'Atlantique étant zones de combat + intenses et précoces, je ne vois pas de délégations sud-américaines.
Pour les Français, Algérie va émettre des avertissements très sérieux, donc ils seraient peu nombreux.
Mais j'y pense, Cortica est à portée de bombardiers basés en Corse ? Ça me donne une idée Twisted Evil
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13312
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2026 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Alors les liaisons neutres via les US ont continue jusqu'en 41. Et les français ne vont pas risquer des bombardiers pour un tel furoncle.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10820
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2026 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

Les participants que j'ai listés sont OTL, je doute qu'il.y ait beaucoup plus. Et je ne pensais pas à un bombardement classique...
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1941 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4
Page 4 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com