Fantasque Time Line

[Wardog1]

un sujet intéressant qui montre que le matériel industriel n'est pas simple a déplacer, surtout quand il y a la mer a traverser, contrairement à ce qu'on connu(du coup non dans la FTL) les soviétiques.

En voyant le titre au début je me suis dit "tien un sujet sur le premier command and conquer avec le GDI.

du coup on aurat sans doute pas de sujet sur le brotherhood of Nod...
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[DMZ]

[Etienne]

Si mes souvenirs sont bons, il y a un article sur la création de Déols dans le bouquin sur le Bloch 152 de Lela presse (pas le récent de Ricco).

Je rappelle qu'il n'y a pas des masses de grosses machines dans l'aéronautique de 1940, et je ne me souviens pas avoir vu de pont roulant sur les chaînes d'assemblage.
Les presses à emboutir sont encore rares et ne concernent que Bloch, Dewoitine et LeO pour les plus grosses. J'ai vu dans le dernier tome des avions Bloch une fraiseuse pour le longeron d'aile, c'est long donc encombrant, mais une seule pour toute la fabrication.
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[Finen]

Le pont roulant n'est pas indispensable mais ça économise de la main d'oeuvre et du temps donc même si ça coute au début et que cela demande une alimentation électrique sérieuse, c'est rapidement rentable si le temps est précieux.

[DMZ]

Sur les photos des chaînes d'assemblages que j'ai trouvées, il y avait des pont roulants à Saint-Martin-du-Touch (SNCAC), Colombes (Amiot) ; un portique mobile (chèvre) sur la chaîne Potez à Méault, pas de pont visible dans l'usine Breguet de Bouguenais (en 1936).

Comme dit Finen, si tu en mets un, ça va te simplifier la vie mais un pont mobile est suffisant pour l'assemblage (mise en place des moteurs, entre autres, car tout le reste se manipule au sol sur chariots ou sur roues un fois le train monté), c'est même préférable car tu n'as pas besoin de couvrir en permanence toute la surface de la chaîne.

Pour les ateliers, en revanche, tu as intérêt à en avoir un, ne serait-ce que pour la mise en place des machines mais aussi pour de déplacement de certaines pièces lourdes. Mais ici aussi, un pont mobile peut être suffisant.

Dans une fonderie ou une forge, c'est juste indispensable et c'est du lourd.

Si c'est pour des manipulations occasionnelles (même la mise en place du moteur) un palan à chaîne est bien suffisant, il permet en outre un positionnement précis que l'électrique va avoir du mal à obtenir (à l'époque...)

Donc je préconise la préparation des chemins de roulement d'un pont dans toutes les usines par des ancrages prévus dans les montants et l'utilisation initiale de portiques mobiles avec palan à chaîne d'une capacité de 2 ou 3 tonnes. Pas chers, vite mis en place, polyvalents mais inadaptés à des cadences importantes.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[demolitiondan]

Marrant ... je viens justement d'acheter le bouquin sur le Bloch 152.
Ecoute, avance sur ta partie DMZ, je verrai ensuite sur la mienne. En attendant je continue de jouer le trublion - raffinerie, aciérie, cimenterie. Je crains que tout ceci ne sorte pas de terre avant longtemps.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[ladc51]

Bonjour,

Merci et bravo pour ces échanges sur le Grand Déménagement Industriel (sic) ! C'est un sujet passionnant, qui n'a pas été analysé en détail (seulement de façon synthétique) quand la FTL s'est attachée à la description du GD (d'abord vue sous un angle militaire), et dans tous les cas, les éléments que vous apportez ici contribuent à notre compréhension historique de ce qu'était l'industrie militaire OTL en 1940, c'est très intéressant et impressionnant.

Si vous voulez intégrer ces éléments dans un trame uchronique (FTL ou autre), je vous recommande d'analyser les points d'attention suivants :

1- Le déménagement depuis la métropole de tout élément (usine, personnel, matériel etc) doit s'attacher à comprendre à quel moment une décision de déménagement est prise, comment (à ce moment-là) les éléments en question sont évacués vers un port (dans une métropole désorganisée par les combats en cours) puis par navire vers l'AFN. Les moyens de transports (camions, trains etc) sont limités (et mis à mal par l'aviation allemande), mobilisés en priorité par l'Armée (et la Marine, et l'Armée de l'Air, bien sur) pour évacuer leurs unités de combat et de soutien... Le gouvernement essaie aussi d'évacuer le personnel essentiel de la (haute) administration... Il y aura une concurrence entre tous ces éléments : il faut d'une part décrire le processus de décision qui permet de prioriser certains éléments par rapport à d'autres ; et d'autre part si on augmente le volume et personnel industriel évacué, baisser autre chose pour rester dans la limite des moyens de transport disponibles.

2- Si on regarde plus en détail le cas des industries aéronautiques militaires, souvenons-nous que leur fonctionnement en métropole repose non seulement sur les usines (et bureaux d'études) des grands constructeurs (Dewoitine, SNCASO, SNCASE etc), mais aussi sur un écosystème très riche de petits sous-traitants qui fabriquaient certaines pièces nécessaires à la construction : moteurs bien sur mais aussi hélices, armement, instruments de bord, radio, équipements électriques, viseurs, panneaux et trousse de bord etc... Souvenons-nous des ratés de mai-juin 1940 avec ces chasseurs "bons de livraisons" (càd sortis d'usines) mais pas encore "bons de guerre" càd équipés militairement en dépôt ou centre de réception de l'armée de l'air... Pour être capable de construire un avion de guerre en AFN, il faut y transférer tout cet écosystème (ou le reconstituer avec des importations des USA, ce qui pose d'autres questions à étudier)

3- L'AFN dispose de peu de ressources de base nécessaires à un développement industriel. Par ressources de base, on pense d'abord aux matières premières (fer, charbon, pétrole etc) et aux industries primaires (sidérurgie etc). Mais ce n'est pas le seul point manquant. Il faut aussi se pencher sur d'autres facteurs. Par exemple l'électricité, nécessaire au fonctionnement des usines et étudier la capacité de production d'électricité, ainsi que le réseau électrique permettant d'alimenter les zones où on voudrait développer des usines. Les capacités de transports (routier ou ferroviaire) permettant d'amener matières premières ou composants depuis les lieux de production (ou d'importation) vers les usines peuvent aussi être un goulot d'étranglement. Enfin, il faut se demander si la population d'AFN peut fournir la main d'oeuvre nécessaire pour ces usines, leurs sous-traitants, les industries primaires nécessaires etc... Cette question de la main d'oeuvre va se poser à la fois sur le plan quantitatif mais aussi qualitatif, où la faible instruction des populations locales est un frein pour former rapidement un volume important d'ouvriers (hautement qualifiés ou spécialisés), d'employés de bureaux, de contremaitre, voire d'ingénieurs, qui ne peuvent tous être évacués de Métropole...


Sujets passionnants qui demanderont du temps et de l'enthousiasme pour être étudiés en détail...
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Laurent

[Heorl]

Pour la priorisation et la gestion des flux, le train de l'Armée de Terre disposait de plein d'escadrons automobiles dont c'était précisément le job, et en l'absence du combat des cadets de Saumur (qui concernait à la fois la Cavalerie ET le Train, n'en déplaise à Saint Georges), ces escadrons ne risquent pas de manquer de cadres à l'époque.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[ladc51]

[DMZ]

Merci pour ces encouragements et ces conseils.

J'ai déjà réfléchi à ces questions et je vous en donnerai les éléments dans les prochains chapitres mais, comme Laurent le fait remarquer, y'a du boulot...
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[DMZ]

Un document qui donne des éléments très intéressants sur les usines Bloch et Dassault avec plein de détails techniques qui vont plaire au Racoon.

Laetitia Maison-Soulard, “La conception de l’usine Dassault de Mérignac dans l’histoire architecturale aéronautique française, de l’entre-deux-guerres à la guerre froide”, In Situ [Online], 35 | 2018, Online since 12 September 2018, connection on 15 May 2026. URL: http://journals.openedition.org/insitu/16459; DOI: https://doi.org/10.4000/insitu.16459

Toujours l'architecte exclusif de Bloch-Dassault : Georges Hennequin (Courbevoie, Déols, Bacalan, Mérignac, Saint-Cloud)

Une superbe image de la construction de l'usine de Bordeaux - Mérignac en 1961 :


Et le plan de sa charpente de toit :

[FREGATON]

Sans être spécialiste du BTP (quoique dans un chantier naval ou un arsenal y en a...), il y à quelques pistes à explorer:

Quid du sort de l'ingénieur Eugène Freyssinet en FTL?
L'inventeur de la "précontrainte" et réalisateur de nombreux ouvrages d'art a surement un rôle à y jouer...

Par ailleurs, si on avait déjà parlé ici des "baraques Adrian" pour les casernements en AFN, il y à surement une place pour "l'architecture en conserve" de nos alliés US (demi-lunes de toutes tailles Stran-Steel, Quonset...) qui en ont tapissé le Pacifique (en particulier à Nouméa) OTL.
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[demolitiondan]

Acier, Shed ... classique. Tu me donne raison. C'est un modèle de construction très,facile, effectivement si tu as les approvisionnements ca va vite.
La précontrainte est absolument inutilisable hors atelier spécialisé.
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[DMZ]

[demolitiondan]

La précontrainte, DMZ, c'est envoyer des dizaines de tonnes dans des gros câbles d'acier (appelés toron) avant de couler du béton dessus - ceci afin d'appliquer a la pièce une contrainte inverse a celle qu'elle subira en charge. C'est infaisable sans atelier spécialisé. Qccessoirement, ca fait des pièces spécifiques (pour les ponts ...) et c'est très dangereux. Je deconseille de passer dans un atelier durant la phase de mise en tension. Un écrou qui pète et c'est un fouet de 35 tonnes qui vient vers toi.

Il faudra un jour que je fasse mon classement personnel des accidents mortels moi

Bref ! Oublie la précontrainte. La prefabrication actuelle est issue de la standardisation des usages, donc des charges - notamment sur les parkings. Le métal offre les mêmes avantages avec des profilés en coule continue.

A moins bien sur qu'on revienne sur le bois, qui je le maintiens...

De toute façon, je sais comment ca va finir (avec une étude technico-economique Dan ? OUI)
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