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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1010 Localisation: U.S.A
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 15:40 Sujet du message: |
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Salut, question pas posée sur AH ni en relation avec la FTL, mais je pense que c'est quand meme le meilleur endroit pour poser la question.
Quelle était la politique de De la Rocque en terme de l'avenir de la France, aussi bien au niveau politique intérieure qu'internationale? OTL, j'entends. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1719 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 16:04 Sujet du message: |
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| Wings a écrit: | Salut, question pas posée sur AH ni en relation avec la FTL, mais je pense que c'est quand meme le meilleur endroit pour poser la question.
Quelle était la politique de De la Rocque en terme de l'avenir de la France, aussi bien au niveau politique intérieure qu'internationale? OTL, j'entends. |
Ce que l’on peut déjà déterminer c’est l'orientation politique du PSF : une Droite conservatrice et nationaliste (mais pas collaborationniste).
Donc vraisemblablement : férocement anticommuniste aussi bien en politique intérieure qu’exterieure, sans doute opposé à la décolonisation, probablement assez tiède vis-à-vis de la construction européenne, mais pour ce qui est de la relation avec les USA là je ne sais pas trop (antiamericain ou atlantiste ?)... _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 715
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 16:09 Sujet du message: |
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Je le vois bien avoir un seul mot à la bouche comme De Gaulle : la grandeur de la France. En termes pratique, ce que cela signifie est bien plus difficile à dire. Sans doute un soutien à la décentralisation aussi. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1010 Localisation: U.S.A
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 16:15 Sujet du message: |
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Merci. Vous sauriez quelles étaient ses positions OTL contre l'Allemagne et l'Italie et la position que la France devait adopter contre ces pays-la avant la guerre? _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1719 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 16:28 Sujet du message: |
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| Wings a écrit: | | Merci. Vous sauriez quelles étaient ses positions OTL contre l'Allemagne et l'Italie et la position que la France devait adopter contre ces pays-la avant la guerre? |
Il me semble que dans les années 30 il a écrit des ouvrages assez hostiles à l'endroit de l'Allemagne. Et qu’il poussait plutôt à l’intransigeance à son égard (on l’a dit : très à Droite mais pas du tout collabo).
Après guerre je pense qu’il sera assez opposé à un réarmement allemand et italien et à l'intégration de ces pays au sein des Nations Unies, de l’alliance atlantique et des communautés européennes (à moîns que l’anticommunisme faisant...?) _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13203 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 17:20 Sujet du message: |
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Il ne faut pas donner énormément de cohérence à LaRoque. C'est un opportuniste exalté. Et un personnage politiquement insignifiant - ce sont les circonstances qui l'ont porté là où l'on se souvient de lui. Et encore, certains seulement. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1719 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 17:33 Sujet du message: |
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Mais au-delà du personnage même de La Rocque il n'empêche qu'il y a un espace politique FTL pour un mouvement politique comme le PSF : celui des réactionnaires, ultra-nationalistes, colonialistes, catholiques intégristes et autres royalistes, etc. qui ne veulent à aucun prix être assimilés aux collabos. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13203 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 17:36 Sujet du message: |
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Vrai, et l'on risque d'entendre beaucoup le couplet sur la collaboration de gauche. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1719 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 17:55 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Vrai, et l'on risque d'entendre beaucoup le couplet sur la collaboration de gauche. |
C’est garanti... et vu en plus l'attitude "ambiguë" du PCF jusqu'en mai 42 ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1010 Localisation: U.S.A
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 17:59 Sujet du message: |
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Ok, merci a vous. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5181 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 20:08 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Vrai, et l'on risque d'entendre beaucoup le couplet sur la collaboration de gauche. |
Je plussoie... Vu les réactions au dernier film sur Luchaire et les attaques sur un certain capitaine d'industrie dont un oncle et un grand cousin ont débarqué avec Kieffer le 6 juin 44, c'est un sujet à éviter en ces temps troublés et fracturés...
Mais ce dernier est difficile à abattre car il a, comme d'autres originaires de la même région, le fameux "déhanché" du "rongeur à longues oreilles" breton qui lui permet de déjouer les coups des mauvais chasseurs...
 _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13203 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Avr 27, 2026 20:13 Sujet du message: |
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Pétain Laval, ces grands socialistes. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Avr 28, 2026 06:30 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Pétain Laval, ces grands socialistes. |
Pas ces deux énergumènes évidemment, mais il est vrai que lorsque l'on fouille un peu dans le gratin de la collaboration OTL, on peut trouver facilement des gens qui quelques années plus tot étaient communistes ou socialistes. Et dans l'autre sens, nombre de personnes classés à l'extrême droite se sont retrouvés très tot dans la résistance. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1719 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Avr 28, 2026 07:58 Sujet du message: |
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Disons qu’on ne va pas polémiquer ni lancer un débat stérile et radioactif à coup de "qui de la Droite ou de la Gauche fut la plus résistante/collabo".
En vérité on trouve des gens issus de tous les bords politiques aussi bien dans la Résistance que la Collaboration.
Déjà parce que vous n'avez pas besoin d'être de Droite ou de Gauche, ni même d’avoir des convictions politiques, pour aimer votre pays et vouloir en chasser l'envahisseur qui l’occupe. Surtout quant ce dernier est le pire qu’on puisse imaginer.
Et du côté des collabos vous trouvez également de tout. Dont beaucoup d'opportunistes sans convictions affirmées qui profitent juste de l’occasion. Mais des égarés aussi (cf. certains récits de la FTL). Et du côté des gens vraiments politisés là c’est l'aspect proteiforme du fascisme qui peut jouer ; une idéologie capable de séduire aussi bien à gauche de part son côté révolutionnaire, son désir de changer la société et de créer un homme et un monde nouveaux ; que de séduire également à Droite de part son aspect réactionnaire, son rejet de certains aspects de la société moderne et son respect de l’ordre social traditionnel. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11872
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Posté le: Mar Avr 28, 2026 08:03 Sujet du message: |
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Mon grand-père n'était pas communiste et il a bien fait partie des Franc-tireurs et partisans. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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