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Front Ouest – AOÛT 1944
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loic
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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2026 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Certes, mais c'est moins intense que URSS+Afrique, c'est moins long et surtout moins loin (coût de la logistique).
Par exemple, le DAK, c'est "50,000 tons of supplies monthly", cf. cet article absolument excellent.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2026 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Certes, mais c'est moins intense que URSS+Afrique, c'est moins long et surtout moins loin (coût de la logistique).
Par exemple, le DAK, c'est "50,000 tons of supplies monthly", cf. cet article absolument excellent.

Je me méfierais un peu des chiffres fournis car il y a une erreur manifeste sur le réseau ferré :
Citation:
The Benghazi and Tripoli lines stopped 375 and 150 miles short of the Egyptian and Tunisian borders, respectively.

La voie ferré desservait Zouara qui se situe à 60 km de la frontière.

Pourtant, les autres chiffres semblent corrects (pour ceux que je connais).

Il y a un fil de discussion sur le forum "Le Monde en guerre" qui traite de la logistique allemande à partir du journal du général Halder.

Extraordinairement intéressant :
Le nerf de la guerre : la logistique allemande
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2026 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne prétends pas que cela compense - je nuance simplement le propos en écrivant qu'il s'est passé des choses entre 41 et 42. Moins qu'OTL ? Possible, mais les allemands n'en savent rien. Ils peuvent parfaitement avoir plus consommé et gaspillé sur du mauvais terrain, plus perdu et aussi s'être montré plus généreux. Gardons nous d'une comparaison décisionnel FTL OTL. Le jeu ne saurait de toute manière être à somme nulle.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Monomaker



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2026 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Le terme Big Week tient plus du marketing militaire qu'autre chose.
En réalité l'opération Argument, elle même dérivée de la directive Pointblank s’est étalée sur des mois.
C’était valable OTL et ça le sera aussi FTL.
Mais il y aura quelques différences : un calendrier plus précoce (Dragon oblige) qui entraînera lui-même une évolution du ciblage : dans tous les cas de figure la Luftwaffe (usines et terrains d'aviation) restera l’une des premières priorités, la nouveauté c’est l'introduction précoce de l’industrie pétrochimique (raffineries, usines de carburant synthétique...) comme cible hautement prioritaire, s’y ajoute aussi toutes les infrastructures de transport (gares, voies fermées, etc.). Évidemment, les moyens aériens n’etant pas extensibles, cette évolution ce fera nécessairement au détriment d’autres types de cibles (dont certains des "goulets d'étranglement" industriels identifiés précédemment par L’USAAF).


Je suis tout à fait d'accord mais du coup OTL la Big Week désigne 1 semaine avec un raid tous les jours contre les usines d'aviation allemandes. FTL il y a un conflit entre les deux annexes sur la Big Week qui viserait pour l'une les usines d'aviation et pour l'autre les infrastructures pétrolières. S'il y a 2 Big Week, le nom perd un peu tout son sens, il faudrait alors parler de "Big Season" ou "Great Season".

Par ailleurs si effectivement Argument s'étendait OTL au-delà de la Big Week mais que le marketing de l'opération a finit par la réduire à seulement celle-ci, l'annexe E B2 tombe dans le même piège en indiquant que opération Double Strike = Big Week. De plus, s'il faut mentionner Double Strike, y'a t-il un intérêt à diviser les opérations des 9th et 15th AF en Argument et Tidal Wave sachant qu'OTL Argument intégraient les 2 AF dans les mêmes opérations. Surtout que pour ce qui est des infras pétrolières et notamment des usines de carburant synthétiques, elles ne sont pas vraiment à portée des bombardiers de la 15th AF si ce n'est Ploesti, Nagykanizsa et l'Autriche. Double Strike pourrait plutôt se décomposer en 2 volets, Argument sur les usines aéronautiques (la Big Week donc) et Tidal Wave sur l'industrie pétrolière.


Pour ce qui est de la situation pétrolière allemande en 44, les usines de carburant synthétique bombardées fin 43 devront probablement l'être de nouveau après Overlord, les usines ayant repris la production comme OTL. Exemple : Leuna, la plus grande usine de synthétique stoppe sa production 2 semaines en mai 44 après des bombardements puis redémarre progressivement pour atteindre 75% de sa prod en juillet 44. Les alliés y reviennent 5 fois entre août et octobre mais l'usine redémarre en octobre à 20% de sa capacité d'antan puis rebombardée, elle parvient encore à produire un peu entre 5 et 20% entre janvier et mars 1945.
Il devrait y avoir FTL, des capacités de résistance similaires voire peut-être meilleures si l'on escompte une plus grande prise en compte du risque.
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Monomaker



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Forces terrestres allemandes
sur le front de l’Ouest au 24 août 1944


Oberbefehlshaber West
: General Feldmarschall Gerd von Rundstedt

Heeresgruppe D [Pays-Bas et Ruhr] : General Feldmarschall Erich von Manstein

Festungen de l’Ouest (ex-7. Armee)

LXXXIV. ArmeeKorps : General der Infanterie Gustav-Adolf von Zangen
– 319. Infanterie Division : Generalleutnant Rudolf von Schmettow [Piégée dans les îles anglo-normandes, cette unité est en pratique neutralisée.]


LXXXII. ArmeeKorps : General der Artillerie Johann Sinnhuber
– 275. Infanterie Division : Generalleutnant Hans Schmidt [Festung Saint-Nazaire]
– 349. Infanterie Division : Generalleutnant Otto Lasch [Festung La Rochelle]
– Éléments de la 353. Infanterie Division [Quiberon et île de Groix]

19. Armee : General der Panzertruppen Leo Geyr von Schweppenburg

LXXXIV. ArmeeKorps : General der Infanterie Gustav-Adolf von Zangen
– 545. Volksgrenadier Division : Generalmajor Otto Obenaus
– 546. Volksgrenadier Division : Generalmajor Alfred Philippi


- une raison particulière pour que la 319. ID soit rattachée au LXXXIV. AK de Zangen qui est à un bon 700km de là ? Ce serait plus logique qu'il soit avec le LXXXII. AK et les autres Festungen de l'Atlantique. Ou alors un commandement autonome. Parce que je ne vois pas Zangen bien embêté avec tout un tas de français énervés ravis de traverser le Rhin, se dire : « Ach ! Mais que fait donc Schmettow ?! Ce n'est pourtant pas l'heure de prendre le thé ! »

Citation:
La Défense aérienne du Reich

LuftFlotte Reich – Generaloberst Hans-Jürgen Stumpff

I. JagdKorps
– I/JG 50 (Bf 109 H “haute altitude”) [Ce groupe destiné à l’interception des appareils de reconnaissance et des bombardiers britanniques de haute altitude devrait être converti sur Ta 152 d’ici l’automne.]


- j'imagine que ce groupe continue d'exister du fait de la menace des V-Bomber britanniques mais les allemands arriveront-ils à régler le problème de flutter des ailes du Bf 109 H pour en faire au moins un avion viable ? Parce que pour l'instant, selon l'annexe B C2, la Luftwaffe oppose de jour le Blohm & Voss 155 et le Ju 388 aux V-Bombers et le Me 410 Uhu de nuit.

Citation:
Les chasseurs de jour VHA de la Luftwaffe
On vit s’opposer aux Lincoln et Victoria volant de jour le Blohm & Voss 155 (ex Messerschmitt 155B) et le Ju 388 (version stratosphérique du Ju 288), tous deux construits à quelques exemplaires, et surtout le Ta 152H, sans doute le meilleur chasseur de très haute altitude du IIIe Reich – mais ce dernier ne fut opérationnel qu’à partir de juillet 1944, et en très petit nombre.


D'ailleurs l'annexe 1942 C Z2 sur la Luftwaffe mentionne qu'il n'y aura aucune production de Ju 388 et ne mentionne pas le BV 155.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

@Monomaker

Ah, mais personne n’a dit que le I/JG.50 obtenait des résultats ! Par ailleurs j’ai bien précisé qu’il s’agit d’un orbat simplifié de la LW (parce que sinon c’est juste pas possible !) donc dans le détail vous pouvez avoir quelques exemplaires de types différents d'avions qui traînent !

Concernant la 319. ID, cette dernière est de toute façon totalement isolée sur ses îles. Elle était administrativement rattachée au LXXXIV AK avant, elle le reste de facto, même si Zangen n’est évidemment plus en capacité de la commander (de toute façon elle ne peut rien faire, si ce n’est se terrer dans ses fortifications !).

La campagne de bombardement stratégique de L’USAAF sur l'Allemagne FTL reste encore en bonne partie à écrire. Donc si il y a un ou des volontaire(s) disposé à s’y consacrer ils sont les bienvenus.
Bien évidemment elle présentera pas mal de similitudes avec celle de l’OTL, mais aussi quelques différences significatives.

Pour expliciter le sens des différences annexes existantes :
La directive Pointblank est censée ordonner la campagne e bombardement stratégique menée par l’USAAF sur le Reich ; mais cette directive est elle-même évolutive.
L'automne 43 FTL marque justement une inflexion : tout d’abord, suite aux pertes subies au-dessus du Reich, la 9th AF comprend enfin qu'envoyer ses bombardiers sans escorte de chasse continue est suicidaire. Elle imite dès lors les groupes de bombardement déployés en Méditerranée qui en ont déjà adopté le principe suite aux missions communes avec l’AdA (genre Blowlamp). L'arrivée en nombre significatif des P-51C/Mustang III dote par ailleurs l’USAAF d’un chasseur adapté à ce rôle. Ensuite, après le débarquement en Provence, l’USAAF ne peut plus se permettre de viser un effondrement lointain de l’industrie allemande, compte tenu de la présence des troupes au sol sa campagne doit pouvoir fournir une forme de soutien immédiat aux opérations. Le meilleur moyen de gripper rapidement la machine de guerre allemande dans l'ensemble de ses composantes (terre, air, mer et même industrie) est de s’en prendre à son talon d'Achille : le carburant. Une faiblesse identifiée de longue date par les SR alliés.
De là découle Double Strike : une campagne systématique et prolongée visant l’industrie pétrochimique du Reich. Mais pour pouvoir la mener et opérer sereinement dans le ciel du Reich les Alliés doivent en parallèle neutraliser la menace que représente la Luftwaffe ; les deux objectifs sont donc menés concomittamment car ils sont étroitement co-dependants.
Double Strike, comme son nom l'indique est devisé en deux volets (trois en fait) : le volet nord conduit par la 9th AF (opération Argument) et le volet sud conduit par la 15th AF (opération Tidal Wave, à laquelle la 60e EBL de l’AdA sera sans doute associée) ; le troisième, un peu à part, est celui des bombardements nocturnes conduits par le Bomber Command de la RAF.
Enfin concernant le terme Big Week , celui-ci n’a rien d'officiel et est une invention a posteriori et après-guerre des memoralistes et des historiens de l’USAAF. Il désignera un moment particulier de cette campagne (qui s'étale sur des mois ; jusqu'au printemps 44 et Overlord en fait) celui de l'engagement le plus intense (FTL ce sera probablement au début de la campagne, en octobre).

Concernant les usines de carburant synthétique (par hydrogenisation du charbon) ce sont évidemment des cibles prioritaires de cette campagne. Mais pour autant les bombardements alliés ne réussiront jamais à les neutraliser totalement. Cependant étant des cibles impossibles a dissimuler, lesdits bombardements réussiront à réduire suffisamment leur production pour qu'ajouté à la perte des puits de pétrole roumains puis hongrois et à l'épuisement progressif des stocks accumulés avant mai 42, nous finissions par obtenir la situation de pénurie de carburant que l’on observe à partir de l'été 44. Mais entendons-nous bien : la pénurie ne sera jamais totale. La Wehrmacht ne sera jamais complètement immobilisée ; juste très ralentie...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ordre de bataille de l’United States Army Air Force
en Europe
, au 24 août 1944


Commandement de l’US Army Air Force sur le théâtre européen (ETOUSAAF) (général Carl Spaatz – chef d’état-major : général Ira Eaker)


Forces aériennes tactiques, Eighth Air Force (8th AF) : général Lewis Brereton

VIIIth Bomber Command : général Samuel Anderson
- 42nd Bomber Wing
17 Bombardment Group (B-26)
319 Bombardment Group (B-26)
320 Bombardment Group (B-26)
- 57th Bomber Wing
12 Bombardment Group (B-25)
310 Bombardment Group (B-25)
321 Bombardment Group (B-25)
340 Bombardment Group (B-25)
- 97th Bomber Wing
25 Bombardment Group (A-20)
409 Bombardment Group (A-20)
410 Bombardment Group (A-20)
416 Bombardment Group (A-20)
- 98th Bomber Wing
323 Bombardment Group (B-26)
387 Bombardment Group (B-26)
394 Bombardment Group (B-26)
397 Bombardment Group (B-26)
- 99th Bomber Wing
344 Bombardment Group (B-26)
386 Bombardment Group (B-26 et A-26)
391 Bombardment Group (B-26)

VIIIth Tactical Air Command : général Hoyt Vandenberg
- 64th Fighter Wing
27 Fighter Group (P-47)
31 Fighter Group (P-51)
33 Fighter Group (P-47)
52 Fighter Group (P-51)
86 Fighter Group (P-47)
- 70th Fighter Wing
354 Fighter Group (P-51)
365 Fighter Group (P-47)
366 Fighter Group (P-47)
- 100th Fighter Wing
358 Fighter Group (P-47)
362 Fighter Group (P-47)
363 Fighter Group (P-51)
- 3 Reconnaissance Group (F-6)
- 414, 416 Night-fighter squadrons (P-61)

XXVIIIth Tactical Air Command : général Elwood Quesada
Anciennement XIIth Fighter Command
- 71st Fighter Wing
48 Fighter Group (P-47)
367 Fighter Group (P-38)
371 Fighter Group (P-47)
474 Fighter Group (P-38)
- 84th Fighter Wing
50 Fighter Group (P-47)
368 Fighter Group (P-47)
370 Fighter Group (P-38)
404 Fighter Group (P-47)
405 Fighter Group (P-47)
- 303rd Fighter Wing
36 Fighter Group (P-47)
373 Fighter Group (P-47)
406 Fighter Group (P-47)
- 10 Reconnaissance Group (F-5 & F-6)
- 412, 415 Night-fighter squadrons (P-61)

VIIIth Troop Carrier Command : général Paul Williams
- 50th Troop Carrier Wing
439 Troop Carrier Group (C-47)
440 Troop Carrier Group (C-47)
441 Troop Carrier Group (C-47)
442 Troop Carrier Group (C-47)
- 51st Troop Carrier Wing
60 Troop Carrier Group (C-47)
61 Troop Carrier Group (C-47)
62 Troop Carrier Group (C-47)
64 Troop Carrier Group (C-47)
- 52nd Troop Carrier Wing
313 Troop Carrier Group (C-47)
314 Troop Carrier Group (C-47)
315 Troop Carrier Group (C-47)
316 Troop Carrier Group (C-47)
- 53rd Troop Carrier Wing
434 Troop Carrier Group (C-47)
435 Troop Carrier Group (C-47)
436 Troop Carrier Group (C-47)
437 Troop Carrier Group (C-47)
438 Troop Carrier Group (C-47)

XVIIIth Tactical Air Command : général John Cannon
Basé en Italie, son transfert en France est prévu prochainement.
- 63rd Fighter Wing
57 Fighter Group (P-51)
324 Fighter Group (P-47)
325 Fighter Group (P-47)
- 49th Bomber Wing
47 Bombardment Group (A-20)
322 Bombardment Group (B-26)
- 67 Reconnaissance Group (F-6)
- 417 Night-fighter squadron (P-61)


Forces aériennes stratégiques, Ninth Air Force (9th AF) : général James Doolittle

- 9th Composite Wing
5 Reconnaissance Group (F-5)
7 Reconnaissance Group (F-6)
480 Anti-submarine Group (B-24)
482 Bombardment Group (B-24 pathfinders)

1st Air Division : général Earle Partridge
- 1st Bomber Wing
91 Bombardment Group (B-17)
381 Bombardment Group (B-17)
398 Bombardment Group (B-17)
- 40th Bomber Wing
92 Bombardment Group (B-17)
305 Bombardment Group (B-17)
306 Bombardment Group (B-17)
- 41st Bomber Wing
303 Bombardment Group (B-17)
379 Bombardment Group (B-17)
384 Bombardment Group (B-17)
- 94th Bomber Wing
351 Bombardment Group (B-17)
401 Bombardment Group (B-17)
457 Bombardment Group (B-17)
- 67th Fighter Wing
20 Fighter Group (P-51)
352 Fighter Group (P-51)
359 Fighter Group (P-51)
361 Fighter Group (P-51)
364 Fighter Group (P-51)

2nd Air Division : général William Kepner
- 2nd Bomber Wing
445 Bombardment Group (B-24)
450 Bombardment Group (B-24)
451 Bombardment Group (B-24)
453 Bombardment Group (B-24)
- 14th Bomber Wing
44 Bombardment Group (B-24)
491 Bombardment Group (B-24)
492 Bombardment Group (B-24)
- 20th Bomber Wing
93 Bombardment Group (B-24)
446 Bombardment Group (B-24)
448 Bombardment Group (B-24)
489 Bombardment Group (B-24)
- 96th Bomber Wing
458 Bombardment Group (B-24)
466 Bombardment Group (B-24)
467 Bombardment Group (B-24)
- 65th Fighter Wing
4 Fighter Group (P-51)
56 Fighter Group (P-47)
355 Fighter Group (P-51)
356 Fighter Group (P-51)

3rd Air Division : général Curtis LeMay
- 4th Bomber Wing
34 Bombardment Group (B-17)
447 Bombardment Group (B-17)
486 Bombardment Group (B-17)
487 Bombardment Group (B-17)
- 13th Bomber Wing
94 Bombardment Group (B-17)
95 Bombardment Group (B-17)
100 Bombardment Group (B-17)
- 45th Bomber Wing
96 Bombardment Group (B-17)
388 Bombardment Group (B-17)
452 Bombardment Group (B-17)
- 93rd Bomber Wing
385 Bombardment Group (B-17)
490 Bombardment Group (B-17)
493 Bombardment Group (B-17)
- 66th Fighter Wing
55 Fighter Group (P-51)
78 Fighter Group (P-47)
339 Fighter Group (P-51)
353 Fighter Group (P-51)
357 Fighter Group (P-51)

4th Air Division[/b] : général Nathan Twining
Ex 15th Air Force, cette Air Division est basée en Italie.
- 68 Reconnaissance Group (F-5)
- 5th Bomber Wing :
2 Bombardment Group (B-17)
97 Bombardment Group (B-17)
99 Bombardment Group (B-17)
301 Bombardment Group (B-17)
390 Bombardment Group (B-17)
463 Bombardment Group (B-17)
483 Bombardment Group (B-17)
- 47th Bomber Wing :
98 Bombardment Group (B-24)
376 Bombardment Group (B-24)
389 Bombardment Group (B-24)
392 Bombardment Group (B-24)
- 49th Bomber Wing :
449 Bombardment Group (B-24)
484 Bombardment Group (B-24)
485 Bombardment Group (B-24)
- 55th Bomber Wing :
461 Bombardment Group (B-24)
460 Bombardment Group (B-24)
464 Bombardment Group (B-24)
- 304th Bomber Wing :
454 Bombardment Group (B-24)
455 Bombardment Group (B-24)
456 Bombardment Group (B-24)
459 Bombardment Group (B-24)
- 305th Fighter Wing :
1 Fighter Group (P-38)
14 Fighter Group (P-38)
82 Fighter Group (P-38)
- 306th Fighter Wing :
79 Fighter Group (P-51)
81 Fighter Group (P-51)
332 Fighter Group (P-51)
- 95th Composite Wing :
Ce Wing comprend, d’une part, un Fighter Group américain qui, en plus de ses squadrons, coiffe la participation brésilienne, d’autre part les unités de l’aviation italienne co-belligérante. Sa mission est le soutien tactique du XVth Corps US, demeuré lui aussi en Italie.
* 350 Fighter Group (P-47):
trois Fighter Squadrons
1st FG (Br), ou Primeiro Grupo de Aviação de Caça, 1° GAvCa – son effectif est du même ordre que celui d’un Fighter Group.
* Regia Aeronautica:
4° Stormo (P-39 Q)
5° Stormo (Spitfire V)
51° Stormo (Lightning F-4).

…………
Bon, vous je ne sais pas, mais moi je suis sidéré et admiratif du boulot fait par Le Poireau. Et les Anglais et les Français sont encore à venir !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Poireau, garde précieusement ces belles notes, je sens que toi et moi on va en reparler ...
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
et le volet sud conduit par la 15th AF (opération Tidal Wave, à laquelle la 60e EBL de l’AdA sera sans doute associée)


Différences massive par rapport à OTL, ce volet sud devrait être largement plus developpé.

OTL les options de bases de départ étaient très limitées. L'Afrique du nord bien sur, mais au delà: Rhodes pas disponible (libérée seulement en 1945), puis le sud de l'Italie -par exemple, Brindisi fut le point de départ des missions d'aide à l'insurrection de Varsovie en aout 1944. Foggia aussi.

Citation:
It was hoped that the 15th AF – stationed in the Mediterranean – would be able to operate when the Eighth Air Force (8th AF) in England was socked in by bad English weather. The 9th AF would later move to England to serve as a tactical unit to take part in the invasion of Europe. Once bases around Foggia in Italy became available, the 15th was able to reach targets in southern France, Germany, Poland, Czechoslovakia, and the Balkans, some of which were difficult to reach from England.


Vu les combats en méditerranée FTL les bombardiers stratégiques du flanc sud auront de bien meilleures bases de départ, bien plus tôt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Numbered_air_forces_of_the_United_States_Air_Force
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ordre de bataille de l’Armée de l’Air
au 24 août 1944


1er Groupe d’Armées Aériennes
: 1 540 avions (général d’armée aérienne Roger Pennes) (chef d’état-major : général de division aérienne Paul Gama)
Basé en France métropolitaine

* Réserves du 1er GAA : 280 avions

GCN III/8 – 20 Beaufighter NF et Mosquito NF (4)
GR I/33 – 20 Mustang P et Mosquito PR

Division de Transport et d’assaut : 240 avions (général de division aérienne Jean Bergeret)
15e ET (GT I/15, II/15, III/15, IV/15) – 80 DC-3
16e ET (GT I/16, II/16, III/16, IV/16) – 80 DC-3
17e ET (GT I/17, II/17, III/17, IV/17) – 80 DC-3
101e EP (I/101, II/101, III/101, IV/101) – planeurs Horsa et Hotspur

* 1ère Armée Aérienne : 600 avions (général de corps aérien Pierre Weiss)

5e Division de Chasse : 320 avions (général de division aérienne Léon-Edmond Laurent)
1re EC Ile-de-France (GC I/1, II/1, III/1, IV/1) – 60 Spitfire Mark.IX/XVI et 20 P-47J
10e EC Poniatowski (GC I/10, II/10, III/10) [Polonaise] – 60 NA-102
13e EC Normandie (GC I/13, II/13, III/13, IV/13) – 80 P-38J/K
22e E-ACCS Tatras (GCCS I/22, II/22) [Polonaise] – 40 NA-102
39e EC Ardennes (GC I/39, II/39, IV/39) – 60 NA-102

2e Division de Bombardement : 240 avions (général de division aérienne Philippe Escudier)
19e EB Gascogne (GB I/19, II/19, III/19) – 60 A-20C/G
23e EB Bretagne (GB I/23, II/23, III/23) – 60 A-20C/G
25e EB Champagne (GB I/25, II/25, III/25) – 50 A-20C/G et 10 A-26B (5)
31e EB Sobiewski (GB I/31, II/31, III/31) [Polonaise] – 60 B-25D/J

Hors division : 40 avions
GCN I/8 – 20 Beaufighter NF et Mosquito NF
GR II/33 – 20 Lockheed F4/F5

* 2e Armée Aérienne : 660 avions (général d’armée aérienne François d’Astier de la Vigerie)

3e Division de Chasse : 360 avions (général de division aérienne Jean-Baptiste Laurens)
2e EC Alsace (GC I/2, II/2, III/2) – 40 NA-111 et 20 NA-105
3e EC Navarre (GC I/3, II/3, III/3) – 40 NA-111 et 20 NA-105
4e EC Artois (GC I/4, II/4, III/4) – 40 NA-111 et 20 NA-105
5e EC Vendée (GC I/5, II/5, III/5) – 40 NA-111 et 20 NA-105
6e EC Corse (GC I/6, II/6, III/6) – 40 NA-111 et 20 NA-105
7e EC Provence (GC I/7, II/7, III/7) – 40 NA-111 et 20 NA-105

4e Division de Bombardement : 280 avions (général de division aérienne Jean Hébrard)
11e EB Roussillon (GB I/11, II/11, III/11) – 60 B-26B/C
12e EB Picardie (GB I/12, II/12, III/12) – 60 B-26B/C
21e EB Lorraine (GB I/21, II/21, III/21) – 60 B-26B/C
60e EBL Dauphiné (GBL I/60, II/60, III/60, IV/60) – 80 B-24D/H

Hors division : 40 avions
GCN II/8 – 20 Beaufighter NF et Mosquito NF
GR III/33 – 20 Mustang P

Éléments rattachés aux forces aériennes alliées de Méditerranée Orientale

1re Division aérienne (6) : 310 avions (général de division aérienne Louis Valin)
80e EC Kolubara (GC I/80, II/80, III/80) [Yougoslave] – 60 NA-102
82e EC Mišar (GC I/82, II/82) [Yougoslave] – 40 P-38F/G
81e EB Kosovo (GB I/81, II/81, III/81) [Yougoslave] – 60 B-25C/D
83e EB Vardar (GB I/83) [Yougoslave] – 30 A-30 Baltimore
………
244th Wing RAF (Sqn 334 (H), Sqn 335 (H), Sqn 336 (H)) [Grec] – 72 Bucéphale I et II (7)
232nd Wing RAF (Sqn 13 (H), Sqn 15 (H)) [Grec] – 48 Boston III et Baltimore (7)

Éléments sous commandement opérationnel soviétique

9e EC Bohême-Moravie (GC I/9, II/9) et 22e EACCS Tatras (GACCS III/22, IV/22) [Tchécoslovaques] – 40 NA-102 et 40 NA-92/93
Déployées en Slovaquie libérée
………
52e Escadre Mixte Franche-Comté / Vistule (GC I/52, GB II/52, GCCS III/52) – 20 MiG-9 (8), 20 Tu-2 (9) et 20 Il-2
Déployée sur le front germano-soviétique

Autres unités de l’Armée de l’Air

Les 40e EC Bourgogne et 62e EB Béarn sont déployées en Indochine.
………
Les escadres belges (41e EC, 42e EB et 53e E-ACCS) ont été mises à disposition de la RAF (cf. ordre de bataille de la 2nd Tactical Air Force).

Notes
4- La 8e ECN Saintonge est en cours de transformation sur De Havilland Mosquito de chasse de nuit.
5- Prêtés par l’USAAF pour évaluation.
6- La 1re Division aérienne est une formation mixte (chasse et bombardement) dont seul l’encadrement est français. Les squadrons grecs de la RAF lui ont été rattachés.
7- Les squadrons de chasseurs-bombardiers grecs sont en cours de conversion du Bucéphale I (Hawker Tornado) vers le Bucéphale II (Hawker Typhoon) et les squadrons de bombardiers du Boston III vers le Baltimore.
8- Le GC I/52 achève sa conversion du MiG-3UDL vers le MiG-9.
9- Le GB II/52 a échangé ses Pe-2 de dotation initiale contre des Tu-2, les équipages français étant, par expérience et formation, plus familiers du bombardement horizontal que du bombardement en piqué.


Dernière édition par Casus Frankie le Ven Avr 03, 2026 10:35; édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
8- Le GC I/52 achève sa conversion du MiG-3UDL vers le MiG-9.
9- Le GB II/52 a échangé ses Pe-2 de dotation initiale contre des Tu-2, les équipages français étant, par expérience et formation, plus familiers du bombardement horizontal que du bombardement en piqué.


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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Ordre de bataille de la Royal Air Force
sur les fronts européens au 24 août 1944


Commandement de la Royal Air Force en Europe occidentale (Air Chief Marshal Trafford Leigh-Mallory)

Second Tactical Air Force : Air Marshal Arthur Coningham

- N° 38 Group (remorquage de planeurs et pathfinding) :
- Squadrons n° 295, 296, 297, 570 (Albemarle et Dakota)
- Squadrons n° 190, 196, 299, 620 (Stirling et Dakota)
- Squadrons n° 298, 644 (Halifax et Dakota)
- N° 46 Group (parachutages) :
- Squadrons n° 48, 233, 271, 512, 575 (Dakota)
- N° 34 Wing (reconnaissance photographique) :
- Squadron n° 16 (Spitfire P.R.)
- Squadron n° 69 (Mosquito P.R)
- Squadron n° 140 (Mosquito P.R.)

N° 82 Bomber Group :
- N° 137 Wing :
- Squadron n° 88 (Boston)
- Squadron n° 226 (Mitchell)
- N° 138 Wing :
- Squadrons n° 107, 305 Ziamia [polonais], 613 (Mosquito)
- N° 139 Wing :
- Squadrons n° 98, 180, 320 [néerlandais] (Beaumont)
- N° 140 Wing :
- Squadrons n° 21, 464 RAAF, 487 RNZAF (Mosquito)
- N° 3 Belgian Wing [belge] :
- Squadrons n° 337 Antwerpen, 338 Namur, 339 Luxembourg (Beaumont)
- Squadron n° 346 Liège (Mosquito)
- 42e EB Rois des Belges [belge] :
- GB I/42 Roi Chevalier, II/42 Roi Fondateur, III/42 Roi Prisonnier (Mitchell)

N° 83 Composite Group :
- N° 39 Reconnaissance Wing :
- Squadrons n° 168, 414 RCAF, 430 RCAF (Mustang P)
- Squadron n° 400 RCAF (Spitfire P.R.)
- N° 121 Wing :
- Squadrons n° 174, 175, 245 (Typhoon)
- N° 122 Wing :
- Squadrons n° 3, 56, 80, 274, 486 RNZAF (Tempest)
- N° 124 Wing :
- Squadrons n° 181, 182, 247 (Typhoon)
- N° 125 Wing :
- Squadrons n° 132, 453 RAAF, 602 (Spitfire)
- N° 126 Wing RCAF :
- Squadrons n° 401 RCAF, 411 RCAF, 412 RCAF (Spitfire)
- N° 127 Wing RCAF :
- Squadrons n°403 RCAF, 416 RCAF, 421 RCAF (Spitfire)
- N° 129 Wing :
- Squadrons n° 26, 63 (Spitfire)
- N° 143 Wing RCAF :
- Squadrons n° 438 RCAF, 439 RCAF, 440 RCAF (Typhoon)
- N° 144 Wing RCAF :
- Squadrons n° 441 RCAF, 442 RCAF, 443 RCAF (Spitfire)

N° 84 Composite Group :
- N° 35 Reconnaissance Wing :
- Squadrons n° 2, 268 (Mustang P)
- Squadron n° 4 (Spitfire P.R.)
- N° 123 Wing :
- Squadrons n° 184, 198, 609 (Typhoon)
- N° 131 Wing :
- Squadrons n° 302 Poznan [polonais], 308 Krakow [polonais], 317 Wilno [polonais] (Spitfire)
- N° 132 Wing :
- Squadrons n° 66, 331 [norvégien], 332 [norvégien] (Spitfire)
- N° 133 Wing :
- Squadrons n° 129, 306 Torun [polonais], 315 Deblin [polonais] (Mustang)
- N° 134 Wing :
- Squadrons n° 91, 124, 322 [néerlandais] (Spitfire)
- N° 135 Wing :
- Squadrons n° 222, 485 RNZAF (Spitfire)
- N° 136 Wing :
- Squadrons n° 137, 164, 183, 263 (Typhoon)
- N° 145 Wing :
- Squadrons n° 19, 65, 122 (Mustang)
- N° 146 Wing :
- Squadrons n° 193, 197, 257, 266 (Typhoon)
- N° 1 Belgian Wing [belge] :
- Squadrons n° 349 Oost-Vlaanderen, 350 West-Vlaanderen, 351 Hainaut (Spitfire)
- N° 2 Belgian Wing [belge] :
- Squadrons n° 347 Limburg, 348 Brabant (Typhoon)
- 41e EC Reine Astrid [belge] :
- GC I/41 Prince Baudoin, II/41 Prince Albert, III/41 Princesse Joséphine-Charlotte (Mustang)
- 53e E-ACCS Victoires [belge] :
- GCCS I/53 Worringen, II/53 Turnhout, III/53 Yser (Thunderbolt)

N° 85 Night Fighter Group :
- Squadrons n° 29, 264, 410 RCAF, 444 RCAF, 488 RNZAF, 604 (Mosquito N/F)


Air Defence of Great Britain (Air Marshall Roderic Hill)
N° 10 Fighter Group :
- Squadrons n° 1, 41, 131, 165, 610, 616 (Spitfire)
- Squadron n° 151 (Banshee)
- Squadrons n° 68, 406 RCAF (Mosquito N/F)
- Squadron n° 276 A.S.R. (Warwick, Walrus)

N° 11 Fighter Group :
- Squadrons n° 64, 74, 130, 229, 234, 303 Kosciuszko [polonais], 402 RCAF, 611 (Spitfire)
- Squadrons n° 96, 125, 219, 456 RAAF (Mosquito N/F)
- Squadrons n° 418 RCAF (Banshee)
- Squadrons A.S.R. n° 275, 277, 278 (Warwick, Walrus)

N° 12 Fighter Group :
- Squadron n° 316 Warszawski [polonais] (Mustang)
- Squadron n° 504 (Spitfire)
- Squadrons n° 25, 307 Lwow [polonais] (Mosquito N/F)

N° 13 Reconnaissance Group :
- Squadron n° 118 (Spitfire P.R.)
- Squadron n° 319 Czerwien [polonais] (Mustang P)


Bomber Command Home (Air Chief Marshal Arthur Harris)
N° 1 Bomber Group :
- Squadrons n° 12, 90, 100, 101, 103, 115, 166, 300 Masovia [polonais], 514, 550, 576, 622, 625, 626 (Lancaster)

N° 4 Bomber Group :
- Squadrons n° 10, 51, 76, 78, 102, 158, 578, 640 (Halifax)

N° 5 Bomber Group :
- Squadrons n° 9, 44, 49, 50, 57, 61, 75 [néo-zélandais], 83, 97, 106, 207, 463 RAAF, 467 RAAF, 617, 630 (Lancaster)

N° 6 Bomber Group RCAF :
- Squadrons n° 408, 419, 420, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 431, 433 (Halifax)

N° 8 VHA Bomber Group :
- Squadrons n° 109, 309, 509 (Victoria)
- Squadrons n° 209, 409 (Lincoln)

N° 9 Pathfinder Group :
- Squadrons n° 35, 156, 405 RCAF, 582, 635 (Lancaster)
- Squadrons n° 105, 329, 571, 627, 692 (Mosquito)

N° 100 Bomber Support Group :
- Squadrons n° 23, 85, 141, 157, 169, 239, 515 (Mosquito N/F & E.W.)
- Squadrons n° 192, 199 (Halifax E.W.)


Forces aériennes du Commonwealth en Méditerranée (Air Chief Marshal Arthur Tedder)

Bomber Command Mediterranean
N° 3 Bomber Group
- Squadrons n° 7, 15, 149, 301 Pomerania [polonais], 460, 466 (Halifax)
- Squadrons n° 544, 614 (Lancaster)

First Tactical Air Force (Air Marshal William Sholto Douglas)

RAF Composite Air Group Balkans – Balkans Air Force [la 1ère Division aérienne de l’Armée de l’Air lui est rattachée]
- N° 239 Wing :
- Squadron n° 6 (Banshee)
- Squadrons n° 94, 112, 250, 260 (Spitfire IX)
- N° 243 Wing :
- Squadrons n° 33, 238 (Spitfire IX)
- Squadron n° 213 (Banshee)
- Squadron n° 450 RAAF (Typhoon)
- Squadron n° 352 (Y) (Spitfire Vc)
- N° 202 Wing :
- Squadrons n° 70, 142, 150 (Wellington)
- N° 234 Wing :
- Squadrons n° 14, 18, 223 (Boston)
- N° 235 Wing :
- Squadrons n° 24, 55 (Beaumont)
- N° 237 Wing :
- Squadrons n° 244, 454 RAAF (Beaumont)
- N° 238 Wing :
- Squadrons n° 114, 139, 241 (Beaumont)
- Squadron n° 30 (Beaufighter NF)

– RAF Composite Air Group Italy
- 233rd Wing : Squadrons 73, 92, 119 (Spitfire IX)
- 245th Wing : Squadrons 126, 145, 185 (Spitfire IX)
- 287th Wing : Squadron 227 (Mosquito FB), Squadrons 39, 235, 248, 603 (Banshee)
- 236th Wing : Squadrons 38, 221 (Beaumont)
- 286th Wing : Squadrons 89, 605 (Beaufighter TB)
- 231st Wing : Squadrons 148, 434 RCAF (Halifax)
- 205th Wing : Squadrons 37, 40, 104, 214 (Wellington)

– South African Air Force in Italy
- 8th Wing SAAF : Squadrons 2, 4, 5, 7 (Spitfire IX)
- 7th Wing SAAF : Squadrons 1, 41 (Mustang II); Squadron 6 (Banshee)
- 3rd Wing SAAF : Squadron 12 (Boston), Squadrons 24, 25 (Marauder)
- 2nd Wing SAAF : Squadron 31 (Liberator), Squadron 34 (Special operations: Liberator, Baltimore, Dakota, Sentinel…)
Les squadrons des wings SAAF sont tous SAAF.


Voilà voilà… Vous croyez que tout ça plaira à Göring ?
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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

La question des Squadrons polonais, en miroir des tchèques, va se poser.
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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
La question des Squadrons polonais, en miroir des tchèques, va se poser.

Pas de la même façon. Les Polonais ont beaucoup plus de forces terrestres à appuyer à l'Ouest, et je pense qu'ils ont beaucoup moins envie que les Tchèques de retrouver leur pays dans l'état où il est, et avec leurs grands amis Russes aux commandes. D'ailleurs, est-ce que le gouvernement "polonais" est si pressé de les récupérer ?…
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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2026 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'ordre :
Oui, certes. Mais la remontée en puissance de la 2nd armée est significative. Quoique les polonais de l'ouest soient aussi en allemagne. Les russes ne vont pas en vouloir . Le gouvernement, par contre, va naturellement vouloir des forces indépendantes ... qui ne pourront pas venir, pour d'obscures mais insurmontables questions techniques que Béria vous expliquera.
J'ai dit posé. J'ai pas dit résolue. Cool
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