Fantasque Time Line

[Hendryk]

[Casus Frankie]

Précisons donc !

Manstein doute que les V-1 (dont le déploiement a été sérieusement perturbé par l’offensive alliée depuis le 8 mai !) aient la précision et la puissance nécessaire pour paralyser Anvers [les V-2 sont encore au stade des essais]. Quant à l’artillerie, encore faudrait-il que la Wehrmacht possède dans la région assez de canons à longue portée, et qu’il soit possible de les protéger des tirs de contre-batterie et des attaques aériennes !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

Les Allemands ont pas mal d'artillerie sur rail (souvent des canons de marine réutilisés), cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Railway_guns
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Casus Frankie]

Oui - c'est pour cela qu'il est précisé qu'il faut les protéger des contre-batteries et de l'aviation.
Mais surtout, Manstein a raison - et dans très peu de temps, la question ne se posera plus vraiment.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Archibald]

Juste pour rappel - OTL les premiers tirs de V-1 ont eu environ 3 mois d'avance sur les V-2 (13 Juin vs 8 septembre 1944 - premier impact de missile ballistique de l'histoire, sur Maison-Alfort)

Je présume que l'écart est le même FTL ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Casus Frankie]

Pas forcément - le développement des V-2 ne dépendant pas des tirs de V-1.
Mais c'est un ordre de grandeur raisonnable.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[DMZ]

Je en me souviens plus de ce qui a été écrit jusqu'à présent sur le développement des V-2 mais, compte tenu de la complexité du projet et de l'importance qu'il lui avait été donnée OTL, je ne vois pas bien comment il pourrait être en avance. Les V-1 sont bien plus simples et une accélération est éventuellement possible.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Heorl]

Si la mémoire me sert correctement, FTL dès Oeuf de Dragon des installations censées recevoir les V-1 ont été bombardées dans le Sud de la France et le nord de l'Italie.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[Monomaker]

En Méditerranée, c'est l'opération Balestra, pendant sud de Crossbow, principalement mené par la 60e escadre de bombardement lourd à partir d'octobre 1943 avec une dernière mention en décembre 1943 mais l'opération devrait logiquement ce poursuivre début 44. Cette opération vise les sites de V1 et de V2 dirigée vers la Corse puis Marseille.
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman

[Wil the Coyote]

Pour l'ALVF, j'ai un gros doute...

1° il faudrait une bonne orientation des tubes
2° le manque d'emplacement discrets aux Pays-Bas (ref topographie du pays)
3° l'aviation alliée aurait tot fait de les neutraliser
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[mikey1983]

[demolitiondan]

Extrait d'une annexe faisant toujours foi

Un avion historique, mais non décisif
Le développement du célèbre Messerschmitt 262 fut retardé du fait du manque de fiabilité de ses moteurs. De ce fait, si le premier vol, avec des Jumo-004, eut lieu le 18 juillet 1942, les essais en vol ne purent vraiment commencer qu’à la fin de l’année. La réticence des bureaux d’étude de Messerschmitt à équiper leur nouvel engin d’un train tricycle ralentit également le développement du programme. Néanmoins, quand Wolfgang Späte et Adolf Galland eurent l’occasion de piloter l’appareil, le 17 avril et le 22 mai 1943 respectivement, ils furent tout deux si profondément impressionnés par ses qualités qu’ils en demandèrent la production en série immédiate. On a souvent prétendu que la Luftwaffe avait alors été privée de cette “arme miracle” par les lubies d’Hitler, exigeant avec obstination la transformation de l’avion en bombardier. Les faits sont quelque peu différents.
Quand Galland, alors Inspecteur Général de la Chasse, fit son rapport sur le Me 262 fin mai 1943, l’avion était loin d’être prêt à être fabriqué en série. La production de moteurs était très lente et la plupart des turboréacteurs Jumo-004 livrés à Messerschmitt manquaient lamentablement de fiabilité. L’avion lui-même rencontrait un bon nombre de difficultés. Au-delà de 750 km/h, l’instabilité en lacet était telle que la machine faisait une très mauvaise plate-forme de tir. Les essais avaient aussi montré que l’avion rencontrait des problèmes d’aérodynamique à partir de Mach 0,8 (“sensibilité au Mach”). Toute tentative de dépasser cette vitesse, en piquant d’au-dessus de 7 500
m par exemple, aurait causé de gros ennuis au pilote – en général sous la forme d’un plongeon mortel.
Une violente dispute opposa Messerschmitt et le ministère à propos de la lenteur des essais du Me 262. Quand Willy Messerschmitt requit, début 1943, 225 techniciens et 47 ingénieurs pour accélérer le processus de production de la série 0, le RLM affirma n’en avoir aucun de disponible.
C’est dans ces conditions que tomba, le 26 novembre 1943, la décision d’Hitler de faire du Me 262 un Blitz Bomber, un bombardier rapide. C’était stupide, car l’avion ne pouvait faire qu’un bombardier de second ordre en raison de son rayon d’action médiocre à moyenne altitude avec un chargement de bombes, mais cette décision n’eut pas les effets catastrophiques qu’on a complaisamment décrits. Au demeurant, à la même période, les pilotes d’essai de Rechlin affirmaient que l’avion, du fait de ses problèmes aérodynamiques persistants, n’était pas sûr lors des
manœuvres brutales exigées par les missions de chasse !
De plus, les dommages infligés aux usines Messerschmitt d’Augsburg et de Leiphem lors de la fameuse “Big Week” de l’USAAF, à l’automne 1943, devaient fortement ralentir le développement du Me 262. Sa production dut être décentralisée, mais la qualité en souffrit et, sur un avion aussi avancé, cela ne pouvait qu’avoir des conséquences désastreuses. Pourtant, peu à peu, par le douloureux procédé des essais et des erreurs, la plupart des problèmes aérodynamiques furent, sinon résolus, du moins contrôlés. L’avion fut assuré jusqu’à Mach 0,84 – un bel exploit – et l’instabilité en lacet considérablement réduite. Mais le Me 262 manquait toujours de moteurs fiables (la durée de vie du Jumo-004 TBO ne dépassait pas 15 heures) et – plus important encore, surtout pour un avion de chasse – il n’avait pas d’aérofreins qui auraient permis au pilote de modifier la vitesse sans toucher au régime de la turbine. Et nous étions déjà en mars 1944.
En dépit de tous les problèmes, la production commença finalement en avril 1944. Une unité d’évaluation spéciale, l’ErprobungsKommando (EK) Thierfelder, avait été créée en février à partir du III/ZG 26 (une unité de Bf 110) pour étudier le comportement du Me 262 comme chasseur. L’EK Thierfelder commença à évaluer les tactiques de chasse pure en avril, mais non sans mal : au 1er mai, il n’avait reçu que cinq avions de pré-série. Le travail avança pourtant peu à peu, mais Thierfelder lui-même fut tué par un Mosquito en maraude le 25 juillet et remplacé par Walter Nowotny.
Le Kommando Nowotny passa au stade opérationnel fin août. Il compta au mieux 40 avions opérationnels en même temps et subit de lourdes pertes par rapport aux résultats obtenus. D’une part, le Me 262 restait une machine peu fiable et son armement (quatre canons de 30 mm) était mal adapté à son enveloppe de vol. D’autre part, les chasseurs alliés découvrirent vite que le biréacteur était très vulnérable dans son circuit d’atterrissage : pour surprendre les Me 262 rentrant à leur base, le Wing Commander Lapsley mit au point une tactique baptisée “la chasse au rat”. Du coup, il fallut constituer un Geschwader spécial de Fw 190 (le JG 54) pour protéger les Me 262 au décollage et à l’atterrissage, mais cela ne fut pas suffisant. Nowotny lui-même fut tué en tentant de se poser à Rheine en fin de journée, le 19 août 1944. Il semble que l’attaquant ait été un Tempest I de la 2nd Tactical Air Force (Sqn 3, 122nd Wing). Il est très probable que Nowotny ait été abattu par le F.Lt “Bay” Adams (RAAF), dont l’attaque a été décrite avec précision par Pierre Clostermann dans son livre Le Grand Cirque (détaché à la RAF, Clostermann menait ce jour-là le Sqn 3 sur Rheine).
Nowotny venait de conduire une formation de six avions à l’attaque de bombardiers de l’USAAF, détruisant deux B-17 avant que son appareil fût endommagé par un des P-51 D de l’escorte. C’est dans le circuit d’atterrissage de Rheine-Hopsten que son Me 262 fut abattu par le Tempest d’Adams, qui avait osé plonger à travers un mur de Flak.
Un autre EK, commandé par l’Oberst Dietrich Peltz, avait été créé spécifiquement fin mars pour évaluer le potentiel du Me 262 bombardier. Peltz fut bientôt nommé à la tête de la “Force de Bombardement Rapide” et remplacé à l’EK par le Major Wolfgang Schenk. L’EK Schenk commença à travailler fin mai 1944 et début juillet, Schenk avait mis au point une tactique de bombardement convenable. Portant deux bombes de 250 kg, le Me 262 devait plonger de 5 000 m à 2 000 m à 40° de piqué, en maintenant une vitesse constante de 950 km/h. Les bombes devaient être lâchées à 2 000 m, l’avion redressant très bas. La température de l’air, plus élevée à basse altitude, impliquait que, pour la même vitesse, le nombre de Mach était moins élevé qu’à haute altitude, ce qui limitait les problèmes de contrôle aérodynamique. L’EK Schenk obtint une précision moyenne de 18 mètres, ce qui était un meilleur résultat que celui qu’obtenaient les Ju 88 bombardant en
piqué. L’EK Schenk fut transformé en KG 51, mais il n’eut jamais plus de vingt avions opérationnels en même temps. Il commença à opérer en août 1944, harcelant les forces alliées qui avaient passé le Rhin. Ironie du sort, ses plus lourdes pertes ne furent pas dues à la chasse alliée, mais à la DCA légère et notamment aux affûts quadruples de mitrailleuses de .50.
Au total, 525 Me 262 furent construits, mais moins de 170 parvinrent aux deux Kommandos opérationnels. Développer l’avion comme un pur chasseur n’aurait guère accéléré son entrée en service opérationnel et n’aurait certainement pas changé grand-chose au déroulement des derniers
mois de la guerre aérienne.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[mikey1983]

Ah.

So poor Nowotny snuffed it just four days previous, eh?

<Sad Trombone Sound Effect>

[Archibald]

Ok donc le déploiement du Me-262 en chasseur passe à la trappe du fait de la guerre bien plus courte ? et seul le bombardier subsiste. Choix intéressant.

https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262#Introduction

En effet la JG7 c'est Janvier 1945 et surtout Mars 1945 le temps qu'il aient suffisamment d'avions.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[le poireau]

L'annexe C Z2 de 1942 fait en effet toujours foi.

Mais pendant que j'y suis, je vois 2/3 trucs à amender dans le passage :

- tout d'abord il ne s'agit pas de créer un Geschwader (une escadre je le rappelle) spécial de Fw.190 en guise de bodyguard des Me.262. La JG.54 existe depuis belle lurette. Il s'agit en l’occurrence de l'affectation d'un Gruppe dédie de Fw.190D : le III/JG.54 (qui lui aussi existe depuis longtemps).

- les "Kommando Nowotny" et "Kommando Schenk", dénominations informelles, recevront comme désignations officielles dans l'organigramme de la Luftwaffe celles de I/JG.7 pour le premier et de II/JG.7 pour le deuxième (oui techniquement il s'agit d'une dénomination de chasse mais n'oubliez pas que le calendrier FTL est accéléré par rapport au calendrier OTL, les Kampfgeschwadern de la Luftwaffe sont en phase finale de dissolution dans ces derniers mois du conflit avec un reversement de leurs personnels volants dans la chasse, tandis qu'un certain nombre de leurs rampants auront le malheur de finir happés dans une VGD ou un bataillon de marche quelconque Parallèlement la nouvelle JG.7 a elle vocation à devenir une force intégralement composée de jets, sorte de "vitrine technologique" de la LW ; d’ailleurs historiquement le I/JG.7 a justement été formé à partir de transferts depuis la KG.1).

- je pense qu'il faut oublier cette histoire de détachement de Clostermann au Sqn.3 ; c'est une reprise de l'OTL mais qui n'a pas de sens dans le contexte FTL. L'AdA comme toute l'Armée Française souffre de pénuries de personnels, pourquoi en offrir pour rien aux Anglais ? Si ce n'est comme officier le liaison mais ce n'est pas le cas ici.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)