Fantasque Time Line

[Tyler]

@patzekiller : On peut rester sur la date OTL du 05/04/45 à laquelle Molotov reçoit Sato (après l'avoir fait poireauter presque un mois !) pour lui annoncer le non renouvellement du pacte... et lui annoncer que d'ici la fin du Pacte =, il va de soi que l'URSS ne changera pas son attitude vis à vis du Japon quelle idée !

D'ailleurs, en lisant un peu j'ai quelques idées dont il faudrait que l'on discute...

[Casus Frankie]

Attention - l'URSS va attaquer plus tôt qu'OTL. J'avancerais bien cette date d'un mois au moins. Le Poireau ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Flavien, dit le Colisée]

Si je puis me permettre, pourquoi l'urss attaquerait elle trop tardivement après la victoire contre l'allemagne ? Elle a des pertes plutot minimes et un territoire bien moins dévasté. Du coup elle peut sans trop de problème renforcer le front spécial d'extrême orient plus fort et plus tot vu qu'elle roule pas trop mal sur le reich à coup de chenille. Staline peut préparer plus sereinement l'intervention en asie
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque

[Tyler]

Oui pas de raisons d'attendre énormément après la victoire contre l'Allemagne mais aussi prendre en compte que l'équivalent de Postdam en FTL aura lieu avant que les USA aient la nouvelle qu'ils ont la bombe atomique ! Donc pas de raisons non plus de se presser outre mesure...

[Flavien, dit le Colisée]

Je ne sais pas si la non mention de la bombe atomique est si importante. Bombe ou pas, intervenir le plus tot possible c'est l'assurance de tirer les meilleurs résultats, et ce avant que les alliés n'interviennent trop.
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[patzekiller]

[loic]

Patz, on peut voir l'OdB naval pour la partie soviétique ensemble si tu veux.

Un facteur important est l'hiver sibérien : pendant cette période, seul le chemin de fer permet de déplacer des quantités importantes.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[mikey1983]

[le poireau]

Sur le déclenchement de l'opération Mandchourie le mois d'avril 45 est en effet la période la plus probable.

Quant à la possibilité de l'avancer encore, pas mal d'objections s’y opposent :
Certes la guerre germano-soviétique se passe mieux qu’OTL mais cela Staline ne le sait pas !
La guerre reste une épreuve considérable pour L’URSS ; les pertes humaines sont certes réduites par rapport à l’OTL mais elles ne sont en aucun cas "minimes" (quelque chose de l’ordre de 10 millions de morts civils et militaires), de même que les destructions.
De plus, comme on le voit encore au mois d'août, la Wehrmacht continue d'opposer une résistance déterminée et les difficultés s'accumulent pour l’armée rouge.
Précautionneux comme il est Staline ne prendra aucun risque : il continuera de mobiliser toutes les énergies de l’Union Soviétique dans la lutte contre l'Allemagne nazie jusqu'à ce que cette dernière soit terrassée une bonne fois pour toutes. Ce n’est qu'après qu’il pourra tourner son regard vers le Japon (et encore, paranoïaque au dernier degré comme il est il n'exclut pas que les Alliés occidentaux puissent l'attaquer lui !).
Quoi qu'il en soit Staline sait que dans l’immédiat aucun danger ne peut venir du Japon, totalement empêtré dans sa guerre en Chine, en Asie du sud-est et dans le Pacifique face à plus fort que lui !
Staline a donc tout le temps nécessaire et, fidèle à lui-même il ne prendra aucun risque et ne se découvrira qu’au tout dernier moment, quant le Japon aura déjà les deux genoux à terre (ainsi qu’il l’a fait en 39 avec la Pologne).
Car oui, fondamentalement Staline est un charognard, il ne sortira du bois que le plus tard possible, non pas pour aider à vaincre le Japon, mais bien pour cueillir les fruits de l'inévitable défaite de ce dernier.
Enfin il y a les difficultés concrètes qui impactent le calendrier soviétique : le renforcement des forces d’Extreme-Orient débute au second semestre 44, mais initialement avec les moyens "locaux" (comprendre ceux de la moitié orientale de l’URSS). Néanmoins ceux-ci sont insuffisants pour espérer prendre l’offensive. Les moyens offensifs (aviation, blindés, artillerie, troupes expérimentées...) devront forcément être transférées depuis le front européen. Or, d’une part aucun transfert ne sera lancé avant la chute du Reich, d’autre part ces transferts seront soumis à des contraintes logistiques non négligeables (outre la distance il faut prendre en compte le fait que contrairement à l’OTL ces déplacements devront etre réalisés pendant les mois d'automne et d'hiver ! Ils seront donc nécessairemment plus difficiles, plus compliqués et plus longs).
Enfin dernier facteur, celui des conditions géographiques et climatiques du terrain d'extrême-orient lui-même, peu adapté à une offensive hivernale.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Casus Frankie]

Je suis bien d'accord : pas d'offensive avant avril.
Mais l'entretien Molotov - Sato me semble à avancer au mois de mars. Bon, de l'ordre de 15 jours…
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Casus Frankie

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[mikey1983]

Also, the Soviets needed to conceal their buildup of the required force of 90 divisions for their offensive. OTL, they did that by having many of their units cross Siberia in their vehicles, which also served to avoid straining the railroad. Based on the limited capacity of the Trans-Siberian Railway and the (apparent) low level of activity by forward Soviet forces in the Far East, the Japanese estimated that no attack was likely in August 1945 and before spring 1946. Of course, it is one thing to move units in their own vehicles across Siberia in the spring and summer. It is another to be moving them in the autumn and winter...

[demolitiondan]

Sauf si les russes se lancent dans des travaux de terrassement (ils ont la main d'oeuvre ...) ou procède à des transferts navals. Tiens par la mer arctique c'est possible en été ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[ciders]

La route du Nord existe déjà mais transférer beaucoup de moyens paraît compliqué. Mais un peu de fret et de navires, oui c'est envisageable.

FTL, il n'y a pas eu un déplacement d'un navire corsaire allemand justement par cette route ?
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[DMZ]

[demolitiondan]

Ca peut être une raison de ralentir un peu sur le front Ouest
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