Fantasque Time Line

[Hardric62]

[JPBWEB]

[Anaxagore]

Alors permettez-moi de mettre mon grain de sel dans la question hongkongaise.
Pour commencer, c'était le motif de ma surprise qui est la cause initiale de ce débat. Le statut extraterritorial de la Chine en fait le lieu idéal pour installer des banques 'offshore'. Dans le contexte de la FTL, avec les responsables du KMT aussi corrompus qu'OTL mais bien plus puissants, il faudra un endroit pour blanchir leur argent sale et l'idée de la placer à Hong-Kong devrait tout simplement être la PREMIÈRE idée qui viendrait à n'importe quel chinois (OTL comme FTL). Avec la manne financière due à la corruption du KMT, vous n'avez même pas d'autres raisons pour imaginer un décollage financier de Hong-Kong après 45.

Pour la rétrocession, je la juge inélectable. Dans le monde où nous vivons, la Chine est prête à entrer en guerre avec Taïwan pour récupérer l'île que les Chinois considèrent comme une part de leur pays. Pourquoi une partie CONTINENTALE de leur propre pays serait-elle jugée moins importante? Eventuellement, en cas de blocage thatchérien pourquoi pas une guerre dans la foulée de la guerre des Malouines?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Colonel Gaunt]

Déjà si Thatcher est au pouvoir et de toute façon, sa politique centrée sur l'économie l'amènera à transiger avec la Chine, elle verra les bénéfices/risques et anticipera. On peut même imaginer la forme d'un condominium.
Simplement si la Chine est un grand pays reconnu politiquement et mondialement, elle ne tentera rien de militaire contre HK parce que cela serait rompre un traité souverain, inégal soit-il... Et on sait ce que perdre la face veut dire en Asie...
Taiwan est autre chose, les choix, actions, ne sont pas les même. C'est un pays non-souverain, sans représentation et reconnaissance légale.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Anaxagore]

Euh Taïwan est un état souverain, son drapeau est même sur le parvis de l'ONU, il eut même un siège permanent au Conseil de Sécurité jusqu'à ce que la Chine Communiste le prenne.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Colonel Gaunt]

Était, n'est plus depuis 1971 avec la reconnaissance de la seule RPC comme seule Chine légale, la politique d'une seule Chine. Ce n'est pas un état officiellement enregistré et membre de l'ONU.
Taiwan est considéré légalement comme une dépendance/extension de la Chine officielle et non un état souverain. Pas d'ambassadeurs dans la plupart des pays, seulement des représentants sans statut diplomatique, a part des conventions.
Si on prend les informations récentes, même la Palestine a un degré de reconnaissance plus élevé que Taiwan/ Tapei China...
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Citation vue sur le net

[Volkmar]

[Colonel Gaunt]

Ah si justement, Taiwan n'a cessé de continuer son lobbying pour se faire reconnaitre à l'ONU en tant qu'état indépendant, et distinct de la RPC. Elle a besoin de ce statut et cette garantie diplomatique pour sa protection. Entre l'envahissement d'un état souverain et d'une province rebelle, ce ne sont pas les même répercutions politiques...
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Citation vue sur le net

[Joukov6]

[JPBWEB]

Il n'est pas exclu qu'à un moment entre 1945 et 1997, quelqu'un au Foreign Office se rende compte de la bévue commise par Sir Claude MacDonald en 1898 et s'avise qu'un bail a 99 ans est moins valable qu'une cession a perpétuité. Le gouvernement britannique pourrait alors approcher le gouvernement chinois et conclure un nouveau traité qui céderait les New Territories au Royaume-Uni, ou au moins annule la clause de la date butoir.
OTL, c'était impossible et inenvisageable de traiter avec les communistes de Pékin, mais le gouvernement du KMT, on ne cesse de le dire, est vénal et corruptible. On pourrait imaginer un marchandage qui inclurait, par exemple, la cession de navires de guerre à la marine chinoise. La Royal Navy possède dans les années 50 pléthore de croiseurs encore modernes, de nombreux porte-avions et toute une panoplie assortie. De même pour les matériels terrestres et aériens, du reste.
Évidemment, plus on s'approche de 1997, plus la Chine sera riche, forte, nationaliste et peu encline à faire de telles concessions, mais en 1954 par exemple?

Et même si une cession a perpétuité était inacceptable, pourquoi ne pas retirer la seule date butoir de 1997? D'autres l'ont fait. Singapour a conclu en 2006 un accord avec l'Indonésie qui lui donne accès exclusif et des droits d'usage pour 70 ans à diverses îles de l'archipel des Riau (Batam et Bintan principalement). La devise est le dollar de Singapour, et c'est le seul endroit du territoire indonésien ou l'eau du robinet est garantie potable, car elle parvient sur place depuis Singapour via un aqueduc sous le détroit de Malacca.

Et encore une fois, Hong Kong et Kowloon avaient été aliénés par la Chine. Seuls les nouveaux territoires ont été loués en bail emphytéotique. Macao avait de même été cédé au Portugal à perpétuité. Il se dit que si les Britanniques, a la demande de leur communauté d'affaires à Hong Kong, n'avait pas soulevé la question de la fin du bail, il n'est pas certain que la Chine l'aurait fait. Après tout, Macao avait de même été cédé au Portugal à perpétuité. Les gouvernements portugais successifs ont fait plusieurs tentatives pour refiler Macao a la CHine, qui a toujours refusé, et ce n'est qu'après l'accord avec les Britanniques sur Hong Kong que le retour de Macao a la Chine a été programmé pour 1999.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[solarien]

Et pour la Chine, FTL, avoir une présence européenne a proximité pourrait être un rappel au américain qu'ils ne sont pas les seuls présent dans le pacifique.
Contrebalancer la domination américaine dans la zone, surtout avec l'occupation du japon, et la présence US en Corée.

OTL, Taiwan est une menace pour la Chine communiste parce qu'elle représente un bastion du capitalisme et de la démocratie, un petit territoire peu peuplé mais extrêmement riche, industrialisé, puissant, (limite un avant poste US à proximité des cotes chinoise) et avec des industries dont la chine a extrêmement besoin (puce electronique de pointe).

FTL, il y a une chine communiste, enfin plutôt une mongolie communiste, et une chine capitaliste qui est proprio de Taiwan, qui a réussit a repousser le Japon, et cela avant la fin du conflit.
Elle a une plus grande légitimité que la Chine OTL.

Quand aux concessions européenne en Chine, elle représente une petite surface, qui pourrait permettre à une élite chinoise d'accédé au niveau éducatif, économique et technologique de l'Europe.

JPWEB parle de la possibilité d'avoir un accord sur les territoires dans les années 50, la Chine pourrait accepter cela, en échange d'accord commerciaux, échange de technologie, mais probablement, financement de certaines infrastructure (collège, lycée, université, chantier naval, port, voie de chemin de fer, etc etc...), possibilité d'échange scolaire.
Et quelque concession vis à vis de la gestion des dits territoires.
En échange, cession à perpétuité, zone considérer comme port franc, sans droit de douane chine-concession, plus ré-actualisation des droits (liste produit interdit/autorisé,...) tout les 5 ans.

[Wardog1]

j'ai une idée un peu farfelue, si la chine accepte de nous prêter ses ville côtière, on devrait faire pareil et en louer certaines des nôtres en métropole!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[Archibald]

[demolitiondan]

Oh non. Bien trop bruyant et bololoesque. Je préconise Nice. C'est bien Nice. C'est typique : hypocrite, friqué et y a plein de collines boisées derrière ou des falaises.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Heorl]