Fantasque Time Line

loic

Oui, assez logiquement, l'Ordre ne devrait pas exister FTL.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

ChtiJef

loic

Spratleys => c'est juste partout, sauf :
- Spratly : Mai 41-2 Asie-Pac.doc et Décembre 41-2 Asie-Pac 10-16.doc
- Spratley : Anx B A8 OdB Pacif. Japon 12-41.doc

Pour l'Ordre de la Libération, il est mentionné dans les fichiers suivants :
- Novembre 43-0 Bat-France 21-30.doc
- Mai 44-0 Bat-France 21-31.doc
- Juin 44-0 Bat-France 11-20.doc :

FREGATON

Casus Frankie

Cette discussion a principalement pour origine le fait que nous sous sommes interrogés longuement (et en groupe ! Loïc, il me semblait vraiment que tu en étais) sur le sort du général de Castelnau, notamment lors des discussions sur les "nouveaux maréchaux".
Le maréchalat semblant impossible pour Castelnau et une médaille quelconque inadaptée pour compenser l'injustice datant de 1918, l'idée de GM de l'ordre de la Libération a germé.
Cette réflexion est reproduite dans le texte "Bataille de France" du 18 juin… 1944 (fort bien écrit et dont je ne suis pas l'auteur).
La création même de l'Ordre n'a paru étonnante à personne, le traumatisme de 1940 l'expliquant facilement. FTL, l'Ordre n'a pas à être une création de De Gaulle personnellement et isolément, mais une création de l'ensemble du gouvernement de 1940. A ce moment, décider que le GM provisoire serait le président du Conseil (pas "De Gaulle", le président du Conseil) n'a rien d'étonnant.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

loic

Oui, il arrive parfois que le cerveau ne "percute" pas lors qu'on lit quelque chose. Ca ne serait pas la première fois qu'on revoit quelque chose à postériori, d'autant plus que l'impact est très léger.
Cela nous permet aussi de ramener De Gaulle à sa juste place au lieu de vouloir continuer à en faire un "deux ex machina" qui fait parfois justifier tout et n'importe quoi.
OTL, son ordre n'intéressait personne en-dehors des quelques centaines/milliers de convaincus du bien-fondé de poursuivre la lutte. Lorsque DG est devenu incontournable début 1943, tout le monde n'a pas eu d'autre choix que de l'adopter et il faut se rappeler les frictions entre les ex-Français Libres et l'armée d'Afrique, qui a pris le train en route.
FTL, De Gaulle doit toujours composer avec la totalité de l'appareil militaire, sachant qu'en tant que ministre il se place volontairement en-dehors de celui-ci. Les militaires ont déjà, comme indiqué ci-dessus, deux décorations on ne peut plus adaptées : Médaille militaire et Légion d'honneur.
DG étant à présent aussi un politique, nul doute que certains ne vont pas se priver de lui savonner la planche !
Dans le contexte FTL, on peut imaginer une distinction pour des actions qui réellement contribuent à la libération du territoire (ou de l'Indochine, d'ailleurs), mais celles-ci restent à définir par rapport à des fais de guerre (ou diplomatiques ou autres) qui justifieraient de recevoir autre chose qu'une des deux décorations listées ci-dessus.

Il y a des extraits intéressants ici qui permettent de comprendre le mécanisme d'attribution, notamment au sein de la Résistance. Notons aussi que De Lattre, Leclerc et Kœnig sont compagnons, Juin ne l'est pas.

On a bien un peu l'impression que l'Ordre s'est établi OTL dans une sorte de "faille juridique" et ceci ne devrait pas advenir FTL. Ne pas oublier aussi que la Résistance FTL est bien davantage (à l'exception de la communiste) inféodée à l'appareil militaire, ce qui va changer la donne.

Perso, je veux bien que le rôle historique de Castelnau soit souligné, mais il ne faut pas en faire un best-case non plus : FTL comme OTL, cette époque n'est plus la sienne. EDIT Par ailleurs (voir sa fiche Wikipedia), il est détesté des radicaux-socialistes, s'est prononcé contre le communisme lors du gouvernement Blum et s'en est pris au gouvernement républicain espagnol. De Gaulle n'est pas idiot et voudra sans doute éviter de raviver des querelles politiques alors que le pays est encore fragile.
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Monomaker · Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 399 Localisation: Nantes

FTL lors de l'invasion du Kouang-Tchéou-Wan en décembre 1941, le lieutenant Pierre Bernard, commandant de la 2e compagnie de Police, est tué à la tête de ses hommes en défendant la frontière du territoire sur la rivière Nandu. Il est écrit qu'il sera fait compagnon de la Libération à titre posthume.

ChtiJef

La création de décorations nouvelles et commémoratives n'a rien de surprenant en soi, on l'a vu notamment en France en 14-18 avec la croix de guerre, la croix de la valeur militaire, etc. inventées, notamment, pour ne pas submerger la Légion d'Honneur.
Par ailleurs, il est vrai que des catastrophes comme celles de 40 n'arrivent pas souvent. Mais d'autres pays en ont connu aussi
Mais je ne souviens pas que la Prusse ait créé un ordre spécifique pour effacer le désastre de 1806 et commémorer les Befeiungskriege de 1813, ou a Belgique ait institué un ordre spécifique en 14-18, quand quelques centaines de km² du territoire était libre d'occupation.
Et les gouvernements en exil de la Pologne, la Belgique, les Pays-Bas, la Norvège, la Grèce et autres ont-ils institué un équivalent de l'Ordre de la Libération ?

L'originalité de l'Ordre de la Libération est d'avoir été créé par le chef d'un groupe qui n'est pas reconnu comme un gouvernement... et qu'il honore ceux qui combattent leur propre gouvernement officiel, en plus de l'envahisseur !
Ce n'est évidemment pas le cas FTL..

Il ne s'agit pas de rejeter l'idée d'une distinction spécifique, - il y a eu, à partir de 1943, la Méaille de la Résistance - mais de respecter la spécificité OTL de l'Ordre créé par le Général pour honorer ceux qui l'ont accompagné dans sa lutte..

Je n'ai en revanche rien, FTL, contre une décoration particulière honorant la Résistance intérieure. Car en ce qui concerne les autres, rappelons ce que de Gaulle déclara à ses premières (et très maigres) recrues lors de sa première inspection : "Je ne vous félicite pas d'être venu : vous n'avez fait que votre devoir"... Paroles d'accueil qui ont décontenancé (doux euphémisme) plus d'un de ces volontaires qui s'attendaient à tout, sauf à ça...

On peut très bien envisager d'honorer Castelnau en le faisant Chancelier de la Légion d'honneur, ce qui le place juste sous le président de la République...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

loic

J'ai encore relevé quelques cas : Delestrain, Bérenger, Amilakhvari, plus les navires Lynx, Tempête et La Capricieuse.
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le poireau · Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris

Alors il ne faut pas oublier que nous sommes à ce moment là en France dans une véritable inflation de créations de décorations et d'ordres de chevalerie spécialisés.

Rien que dans les années 30 la IIIe République avait créé quatre ordres : le Mérite Maritime, le Mérite Social, le Mérite Commercial, l'ordre de la Santé Publique !

Et OTL la jeune IVe République est allée encore plus loin en les multipliant à l'envie : le Mérite Combattant, le Mérite Militaire (oui il y en a bien deux différents !), le Mérite Touristique, le Mérite Artisanal, le Mérite Postal, le Mérite Sportif, le Mérite du Travail, le Mérite Civil, les Arts et Lettres, etc.

Ne me dites pas que parmi tout ce fatras (parfois franchement anecdotique !) il n’y a pas la place pour un ordre de la Libération ?

Certes peut-être plutôt sous la même forme que ces différents ordres ministériels spécialisés, c'est à dire avec trois grades (chevalier, officier, commandeur). Cet ordre de la Libération (ou ordre de la Libération et de la Résistance si on veut être plus inclusifs) aurait justement vocation à récompenser les individus et les actions ayant contribué à la libération du territoire national mais qui ne peuvent être classifiés comme des faits de guerre.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2908 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir,

Pour compléter les recherches de Loïc :

solarien

Les ordres militaires ou civiles sont aussi un moyen pour les gouvernement ou les dirigeants du moment d'imposer leur pouvoir/légitimité ou laisser une trace dans l'Histoire.

Le gouvernement de 1940, même si il possède une très forte légitimité, va probablement mettre en place des "médailles" ou récompense pour valoriser les quelques exploits dans la défaite.
Il y a plusieurs médaille qui date des trente glorieuses qu'on pourrait faire créer en 1941 ( croix de la valeur militaire ou croix du combattant militaire ou médailles de reconnaissance de la nation)
On peux même faire une "hiérarchie" avec cela, croix de la valeur militaire pour ceux qui ont fait les campagnes 40-45, croix de la résistance pour les résistants de 1940 à 1943, puis reconnaissance de la nation pour ceux qui ont faire plus que leur devoir civile ou militaire.

Avec aussi un ordre équivalent à l'ordre de la libération.

Pour Castelnau, si il a un peu participer à la création de réseau de résistance ou aider la résistance, on peux le nommer Maitre de l'ordre de la libération et avoir l'honneur d'être le premier récipient d'air de la médaille de la reconnaissance de la nation.

loic

Je vais séparer ces échanges, le temps qu'on clarifie le sujet.
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ChtiJef

Pour ajouter à la réflexion sur les décorations et autres spécifiques à la période, je signale qu'il y a aussi une Croix du combattant volontaire de la Résistance, attribuée à ceux remplissant au moins une des 4 conditions suivantes :