Fantasque Time Line

[Colonel Gaunt]

Je dis simplement Flavien, que tu tombes un peu trop dans le syndrome du miracle allemand
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Archibald]

[Flavien, dit le Colisée]

Je tiens compte du carburant aussi, ici la roumanie reste sous controle allemand, donc il y a de quoi former les pilotes et faire voler les avions (et constituer des stocks avec le front de l'est qui sera figé plus longtemps au sud), et il y a des centaines de pilotes pas descendus pendant la campagne de Tunisie, donc théoriquement à ce stade du conflit l'allemagne a encore des instructeurs. Faudra voir si les non pertes auront un impact pour la big week et le bombardement stratégique à partir de juin (je crois que c'est la que la camapgne aérienne devient vraiment efficace)

Dans le tas il y en avait quand même une majorité qui volait, je veux dire, de la perdition ok, mais pas au point d'être aussi nul ?
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque

[Flavien, dit le Colisée]

[Colonel Gaunt]

Donc Ploesti sera par miracle épargné dans ta timeline...
Malgré tous les efforts déployés OTL et les résultats sur l'industrie allemande
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_campaign_of_World_War_II

[Flavien, dit le Colisée]

Pas du tout, c'est justement à partir de juin que les alliés attaquent l'industrie pétrolière allemande

Ah non, mai
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[Flavien, dit le Colisée]

Alors, après avoir fait mes petites recherches, au niveau de 1944 les allemands ont perdus l'équivalent de tout les pilotes qu'ils ont envoyé au feu, ce qui fait que la qualité baisse drastiquement mais pas le nombre.

Ici l'Allemagne n'a pas perdu des centaines de pilote en Tunisie et ses pertes en Italie on été diminuées par le fait que les italiens ont eu plus de pilote pour faire éponge (car pas de campagne de Tunisie pour eux aussi)

Mais est ce que cela veut dire que Galland aura du monde à mettre sur les Me 262 pendant que d'autres se feront tirer ? Dans le guerre et histoire sur la luftwaffe ils disent que cela a été un de ses problème, mais à quel point j'ai pas d'infos. Comme j'y connais grosso merdo pas grand chose en gestion de guerre aérienne, je suis un peu paumé.

Et pour les ressources en plus que l'allemagne peut tirer d'ukraine et la stabilisation du front. Qu'en ferait elle selon vous ? Je crois que les discussions ont bien montré que j'étais un peu trop rationnel pour faire faire trop de merdouille aux allemands. Du coup niveau des programme, du dvp industriel, mis à part qu'ils mettent plus l'accent sur les chasseurs car pas de manque de bombardier comme histo à combler (toujours en m'appuyant sur le gueguerre et histoire), je vois pas comment les choses évolueraient.

bisous
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[solarien]

Pour la fiabilité des char Tigre et Panther, il faut prendre en compte 2 éléments:

- Il s'agit de char "prototype" envoyer au front alors qu'ils commençaient la production en chaine, donc pas mal de problème de jeunesse qui seront réglé au fur et à mesure des évolutions des chars.
Le Panther auf F est considérer comme le meilleur modèle, n'ayant quasi plus de problème mécanique.

Quand à la fiabilité de la boite de vitesse, il y a à la fois le coté boite avancé donc très délicate, mais aussi le fait qu'a partir de 1943, la formation des panzerfahren décline, on raccourci les temps de formation, donc les conducteurs de chars ont tendance à forcer sur les rapports.
Par contre, une fois que le pilote est expérimenté, qu'il sait jouer avec la boite, le tiger n'avait quasi plus de problème et devenait extrêmement dangereux.

[Flavien, dit le Colisée]

Voici l'armée française qui débarquera pour le 5 juin 1944. On voit ici la conjugaison du soutient plus fort des américains, de l'évacuation des soldats professionel et des officiers, pour le plan militaire, et sur le plan politique la présence du personnel politique républicain qui peut faire une énorme réforme en Algérie, ce que la dimension profondément vichyste de l'AFN ne permettait pas de faire historiquement. Mon seul souhait maintenant, c'est que l'armée allemande reste assez forte pour qu'on ait droit à des batailles épiques, je croise les doigts.




Alors, je pense que ça aurait été possible de monter encore plus l'armée française, mais rien que ça c'est déjà un énorme morceau. Et pour l'aviation j'ai été relativement bas par rapport à ce que la France aurait pu avoir à ce moment la. 1000 pilotes de vichy, plus 2000 élèves (valeur basse) formés ou en formation entre fin 40 et fin 43, à cela s'ajoute les FAFL avec leurs propres élèves. Je pense que la France pouvait avoir ses 4 000 personnels naviguant pour fin 43.



3 septembre 1943, Alger, QG de l'armée de la République française

L'ambiance est à la fois tendue et feutrée. Dans la grande salle apprêtée pour l'occasion on trouve les officiers les plus en vue. Verneau, Auphan, Juin, Romatet, Koenig, Rojo, Frère, Leclerc. Bethouart est absent, commandant l'AFPI (Armée Française Provisoire d'Italie). On trouve de nouvelles comme d'anciennes tête. Le général Georges qui reprend du service après plusieurs mois à se mettre à jour, le tout jeune colonel Bigeard qui commande le régiment de franc-parachutiste (le terme de commando avait été mit sur la table, mais le mot franc sonnait mieux, rappelant les glorieux combats contre la Das Reich en novembre 1942). Trois nouveaux généraux espagnols ont également achevé leur mise à niveau. Valentin Gonzalez, Juan Saravia (convaincu par une lettre de Rojo) et le général Casado. Les relations sont compliqués entre ces hommes qui se sont entre déchirés pendant la guerre civile, mais la perspective de mettre à bas le fascisme, et le devoir envers les espagnols engagés, les ont mené de retour au combat.

Viennent ensuite les chefs politique de la France. Mandel, Blum, De Gaulle (qui n'a pas revêtu son uniforme pour l'occasion, étant l'un des plus bas gradé) et Daladier. Après quelques minutes de papotage De Lattre annonce le début de la conférence et chacun va s'assoir. Il prend place à l'estrade avec les salut poli des généraux espagnols, après tout c'est lui qui a permit de constituer la légion républicaine.

"Merci merci. Messieurs, mettez vous à l'aise. Tout le monde m'entend ? Très bien. Commençons donc..."

4 années jour pour jour après que la France soit entrée en guerre pour défendre la Pologne voila que l'armée française achevait sa mue et était enfin prête pour la lutte à mort contre le IIIe reich. Que de pertes, que d'échecs. Chacun y pense. Mais ils pensent aussi à l'avenir, à la victoire, à la place que la France a réussit à reprendre dans le concert des nations. Peut être fallait il cette chute pour que le pays se retrouve ?

De Lattre présente les éléments généraux. L'armée française a mobilisé plus d'un million d'hommes, a 80% constitué des nouveaux citoyens d'AFN depuis la réforme Blum-Mandel. Elle a été chère, elle a été critiqué, mais la masse est arrivée et elle a pu être encadrée. Depuis la métropole des milliers de français traversent chaque mois l'Espagne pour rejoindre la lutte. Et depuis les deux rives de l'Atlantique, un immense mouvement s'est levé. Espagnols d'Espagne ou en exil arrivent et rejoignent l'armée pour reprendre la guerre contre le fascisme et aux coté de la nation qui a tout perdue mais s'est relevée et à donner aux alliés leur première grande victoire. Et d'amérique latine, des milliers de volontaires, ou d'hommes envoyés se former sur le terrain, arrivent aussi. L'armée française a les soldats. Elle a les armes. Elle a la maitrise technique de la guerre moderne. Et par dessous tout, elle a restauré l'honneur de la nation.

Auphan prend ensuite la parole. La marine a reconstitué ses forces, ses navires ont été modernisés et elle recevra bientôt son premier porte avion moderne. Les bases pour la guerre de demain sont la, et pour celle en cours, la flotte française règne en méditerranée. Avec la sécurisation de la Sardaigne restée loyaliste la voie vers le sud du pays est ouvert. La marine jouera son rôle dans la libération de la patrie.

C'est ensuite au tour du général Romatet. Il explique les difficultés auxquelles l'aviation française à du faire face, l'entrainement intensif des élèves évacuées, la remise à niveau des pilotes et du personnel au sol. Il a fallut tailler dans le vif et faire des choix. l'aviation française dispose de 3000 pilotes, et d'autres suivront. Et ces pilotes n'auront que deux montures. Les DB-7 pour le bombardement tactique, comme ce que les français ont subit en 1940. Et les P-47 Republique autant efficace dans la chasse que dans l'assaut. Au total l'armée de l'air française va disposer d'une force de 50 groupes de chasse/assaut et 20 groupe de bombardement. 200 DB-7 et 1000 P-47 environ.

Enfin, Verneau prend la parole pour annoncer comment s'annonce l'armée de terre. Grâce à l'encadrement évacué l'armée dispose de pas moins 14 divisions d'infanterie avec tout ce qu'il faut d'unité de soutient. La motorisation des division n'a pas été faite de manière permanente. Autant la logistique l'est, autant pour les unités elles le seront selon les circonstance, comme cela a pu être fait pendant la Revanche. A cela s'ajoute le régiment franc-parachutiste, une unitée qui encadre près de 2000 hommes d'élite qui se sont entrainés et spécialisés dans les opérations de commandos et de guérilla. L'idée d'en faire une division pour la masse a été rejetée, trop couteuse. Et des commandos peuvent tout à faire mettre les arrières de l'ennemi en bazar, dixit Bethouart.
Mais le vrai coeur de l'armée, la pointe de diamant qui s'enfoncera vers le coeur de l'ennemi, c'est le Second Corps de Cavalerie. La modernisation et la maturisation du premier Corps de Cavalerie qui a combattu dans les plaines belges en 1940. C'est dans ce noyau que le meilleur de l'armée est partit. Deux divisions cuirassés et deux divisions d'infanteries mécanisées. Une force capable de percer, d'exploiter, de se disperser et de se regrouper. Chars, half track, artillerie portée. Une puissance de frappe comme l'armée française n'en a jamais eu.
Et à ces 18 divisions s'ajoutent la légion républicaine (le nom s'est imposé de lui même) qui se renforce chaque semaine qui passe. Une armée qui dépasse déjà les 40 000 hommes, et cela ne semble être qu'un début car le flot grossit encore. 3 divisions, avec plusieurs dizaines d'avions directement intégrés (entre pilotes républicains qui reprennent du service ou pilotes "volontaires" envoyés par les nations d'amérique du sud) et des chars.

Au total la France accomplit l'exploit d'aligner 21 divisions pour la campagne de 1944 qui s'annonce. Mais cette armée sera à un coup. La mobilisation a été maximum et prochains hommes recrutés, hormis pour la légion républicaine, seront gardés en réserve. L'armée ne pourra se régénérer et s'étendre qu'une fois la métropole libérée. Pour mesurer l'ampleur du problème humain, une fois les ports du sud sécurisés, la marine débarquera ses équipages pour assurer la logistique.

"Et comment emploierons nous cette armée ?"
Demande De Gaulle.

"Monsieur le président du conseil. Pour le débarquement"
Répond de Lattre qui a reprit la place à l'estrade

"Est ce que le commandement..américain...", le mot arrache une grimace au général, "saura bien faire les choses ?"

"Excusez moi monsieur le président, mais il y a un malentendu. Il n'est pas question d'un débarquement avec les américains. J'ai ici les analyses préparatoires du général Bethouart sur la situation. Il s'agit du débarquement que nous mènerons nous dans le sud de la France en même temps que les anglo-américains débarqueront au nord."
De Gaulle en lâche sa cigarette.
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[fhaessig]

OTL, la raison principale, pour autant que je sache, qui a impose un delai entre Overlord et Dragon, au lieu de 2 debarquements simultanes, a ete le manque de barges de debarquement.

Quel est le driver qui ammene a un nombre plus eleve de ces barges dans cette TL?

[Flavien, dit le Colisée]

A la base le changement allait venir de la non exécution du débarquement de Anzio, qui permettrait de concentrer ces moyens pour un débarquement au sud. Mais au vu de l'évolution de la situation, on a plusieurs autres facteurs.

-L'avancée plus lente dans la botte. Plusieurs divisions se sont ralliés aux allemands et pourront donc garnir le front, ce qui le renforcera d'autant plus.

-Les français qui RTL ne voudront pas s'investir en Italie. La possibilité d'avoir un débarquement à eux, ce qui politiquement est très important, les poussera à refuser de s'investir en Italie (juste des transferts de régiments pour entrainer les troupes au feu). Les américains étant OTL du même avis, le front italien deviendra encore plus vite secondaire, on aurait peut être même pas de bataille pour Monte Casino. En tout cas, si les 1ere ou 2e batailles n'aboutissent pas, les français abandonneront pour se concentrer sur le sud de la France. Ils feront donc pression pour que les barges aillent avant tout au débarquement de Provence. Et Bethouart ayant ici de l'influence auprès de Ike, il n'aura aucun mal à le convaicnre de favoriser deux débarquements en même temps. Ce qui en plus est tout sauf con au niveau stratégique car ça disperse les forces allemandes

-Et j'ai mélangé mon changement 2 et 3 dans le changement 2 donc la c'est juste pour meubler et
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[fhaessig]

[Flavien, dit le Colisée]

Alors, je viens de voir que le projet de débarquement simultané a été abandonné après que Montypithon a étendu le débarquement de 3 a 5 divisions (et une para en plus). (j'avais lu une uchronie d'échec du débarquement qui se basait la dessus). Bethouart ayant une grande influence avec Ike il pourrait peut être le convaincre de préférer deux débarquements à la place, car cela a mine de rien ses avantages, mais la les français risqueraient de saboter la politique militaire, en en étant conscient, et je les vois pas pousser leurs pions comme ça si c'est pour rater la normandie, et in fine la libération. Mieux vaut Paris libérée par les américains que de voir le débarquement échouer sur les plages (dans l'ucrhonie cela n'arrivait pas, les alliés étaient coincés mais pas chassé et dans le sud les alliés progressaient bien.

Hmmm la je suis partagé
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[solarien]

Il y a plusieurs facteur qui ont fait que le double débarquement n'a pas pus avoir lieu.

- L'extension de 3 à 5 division le débarquement en Normandie.
- le fait que les troupes débarquer à Anzio n'ai pas pus prendre un port majeur et reste encerclé.
- les pertes lors d'un exercice quelque semaine avant le vrai débarquement en Normandie.

- On pourrait ajouter que même si la Corse est libéré elle ne l'est que depuis Octobre et n'a pas pus avoir être modernisé/adapter pour soutenir une opération comme un Dragon.

Théoriquement, vus que cette réunion à lieu le 3 Septembre 1943, on est encore bon, Monty n'as pas pris le commandement en GB pour le débarquement et on est toujours sur un double débarquement. et 6 mois, cela peut être suffisant pour rassembler la masse de barge pour faire les deux débarquement, surtout si les proto industrie d'Afrique du nord produise des barges.

[Flavien, dit le Colisée]

Pas faux. Ici la Corse est une base aérienne dévellopée depuis novembre 42, et elle était un enjeux majeur pour sauver l'armée de métropole, donc les moyens ont été mit. Le soutient aérien sera possible et il y aura pas trop de soucis à réparer ce qui a été cassé en Sardaigne j'imagine.

Hmmm Alexander était à la base préposé au débarquement, mais il a été remplacé par monty car celui ci était meilleur et voulait se barrer de l'Italie. Mais ici le bilan de Alexander n'est pas mauvais. Le désastre de Sicile est du fait de Fredendall, et Salerne se passe bien, contrairement à OTL. Et Monty s'est rendu encore plus insuportable pour les americains qui peuvent, entre guillemet, les remplacer par les français qui font pas chier.

Alors l'AFN n'a probablement pas de quoi produire des barges. Il n'y a littéralement aucune industrie, tout vient des us.

Cela dit, le débarquement de Normandie peut être renforcé. Deux divisions aéroportée en plus. Et il y a les leçons des débarquement de Tunisie et de Sicile. La marine doit faire de l'appui de près, certe c'est dangereux, mais toutes les opérations ont eu cela et l'aide a été efficace à chaque fois. Par exemple cela pourrait dire pour Omaha que les destroyers soient de base à 1-2 km des cotes pour faire de l'appui au lieu de le faire après plusieurs heures comme réellement. Une autre manière de penser l'amphibie.

Monty peut exiger un renforcement, et il en aurait un, mais pas à la mesure de ce qu'il a eu historiquement pour le 6.
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