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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 399 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu Fév 13, 2025 01:06 Sujet du message: |
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| Je l'ai lu. Je voulais faire une review ici mais j'ai pas eu le temps. Livre qui se lit très bien sur un sujet peu exploré. Dommage qu'il n'y ait pas de bibliographie ne serait-ce qu'indicative. |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3790 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Lun Mar 10, 2025 13:00 Sujet du message: |
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Je viens de recevoir :
"La défense antiaérienne des grandes unités", Lieutenant-cConel Vauthier, Éd. Berger-Levrault, Paris, 1929, 79 p.
Ça commence bien :
| Citation: | | L'aviation peut agir contre les grandes unités, soit par intervention directe à la bombe et à la mitrailleuse, soit par l'action indirecte des reconnaissances photographiques ou des missions de contrôle de tir. les grandes unités doivent se préoccuper d'éviter ces dangers et organiser en conséquence leur défense antiaérienne. |
Je vous en dirai plus sous peu.
En attendant, la table des matières :
Chapitre I. - Affectation aux grandes unités d'armes antiaériennes spécialisées
1. Les idées à l'étranger
2. Les idées en France
3. La protection antiaérienne des grandes unités dans les différents cas
4. L'utilisation pour les tirs à terres des canons antiaériens spécialisés
5. L'organisation et les dotations des grandes unités
Chapitre II. - Utilisation des armes terrestres contre les buts aériens
1. Quelques idées publiées à l'étranger
2. Le point de vue tactique
3. Le point de vue technique
4. Le point de vue de l'instruction
5. Le point de vue de l'organisation
Chapitre III. - Choix entre les deux solutions _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3790 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mar Mar 11, 2025 07:17 Sujet du message: |
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J'aurais pu le mettre dans "Liens intéressants" mais comme c'est en liaison avec l'ouvrage que je viens de citer et que c'est extrait d'un livre de Max Schiavon :
Le général Vauthier, un précurseur méconnu
Par Max Schiavon
Pages 195 à 202
https://doi.org/10.3917/infle.024.0195
Résumé :
Paul Vauthier (1885-1979) est l’un des plus brillants officiers de sa génération. Polytechnicien, artilleur, sorti premier de l’École supérieure de guerre, il rénove la dca après la Première Guerre mondiale et annonce les commandos, les drones, l’emploi des hélicoptères, le ravitaillement en vol des avions… Surtout, il comprend dès la fin des années 1920 l’importance que va revêtir l’aviation dans les guerres futures, mais aussi la nécessité absolue de revoir l’organisation de la défense du pays en désignant un ministre de la Défense nationale assisté par un chef d’état-major des armées. Malgré de nombreuses notes internes, conférences, articles de presse et la publication de cinq livres, la plupart de ses supérieurs restent incrédules tout comme les responsables politiques. Général en 1937, il commande au feu successivement deux divisions, avant d’être fait prisonnier. Libéré en 1945, il se lance dans les affaires et obtient une réussite éclatante. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3790 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mar Mar 11, 2025 09:47 Sujet du message: |
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La défense antiaérienne des grandes unités, LCL Vauthier
Les propositions contenues dans le livre du LCL Vauthier sont étonnantes de modernité et le discours particulièrement structuré et argumenté.
Les points saillants :
- Décentralisation de l'équipement et du commandement de la défense AA.
- Chaque chef d'unité est responsable de sa défense AA.
- Les GU (division ou CA) doivent être équipées avec un groupe d'artillerie AA légère (75 à 100 mm) à 3 batteries de 4 pièces.
- Elles doivent disposer d'un groupe d'artillerie AA automatique de petit calibre (~37 mm) à 3 batteries de 6 pièces (pouvant être scindées en sections de deux ou trois pièces) pour la défense entre 300 et 1.000 à 2.000 m d'altitude.
- La mobilité doit être importante (supérieure à celle de l'unité).
- Le tir des pièces légères doit être indirect (une centrale de calcul de tir par batterie donnant les éléments de pointage et de débouchage aux pièces).
- (Edit) Le calculateur de tir peut commander directement le pointage des pièces par le biais de servo-mécanismes.
- Impérative nécessité d'améliorer les calculateurs de tir.
- Mais difficulté extrême de déterminer l' "avion actuel" (position, altitude, vitesse et cap de l'avion en temps réel).
- Utilisation des pièces légères contre les chars en cas de besoin (*)
- Tir indirect avec calculateur simplifié pour les pièces automatiques de petit calibre plus "tir de chasse" instinctif en défilement.
- Intérêt du jumelage des pièces automatiques pour augmenter l'efficacité.
- Utiliser une pièce légère multi-usages (AA, AT, but terrestre) en complément des pièces spécialisées (grande vitesse initiale, traverse sur 360° en azimut, > 70° d'élévation, grande vitesse de pointage). Pièce à concevoir, les canons existants ne satisfaisant pas à ces conditions. La masse d'une telle pièce serait de 2,5 t à 3 t (à comparer aux 1,7 t du 75 ou 3,3 t du Bofors 75 AA qui sortira en 1928). (**)
- Utilisation de toutes les armes automatiques de l'unité contre les avions volant bas, voire de toutes les armes individuelles.
- Importance cruciale de l'instruction et de l'exercice.
(*) Un canon AA de 8,8 existait déjà en 1917 dans l'armée impériale et des canons AA furent utilisés avec succès contre les chars français et anglais en 1918. Il n'était donc pas besoin d'attendre la guerre d'Espagne pour le découvrir.
(**) À terme, l'artillerie de la division serait alors :
- 1 groupement de canons longs à deux groupes (AA, AT, tir à terre)
- 1 groupement d'obusiers légers
- 1 groupement d'obusier lourds
Au CA :
- 1 groupe de canons longs (AA, AT, tir à terre)
- 1 groupement de canons longs lourds
- 1 groupement d'obusier lourds ou de mortiers
Aux réserves générales :
- Régiments d'artillerie AA puissante
Les points qui semblent lui avoir échappé :
- Pas d'anticipation de l'augmentation énorme de la vitesse des avions (180 km/h à basse altitude pris en compte).
- Une batterie jugée suffisante pour protéger des avions en altitude (plus de 1.500 m) sur une zone de 8 km par 8 km.
- Doctrine du positionnement des batteries AA en dehors de l'axe de progression d'une colonne en mouvement interdisant les armes AA portées. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Elan Vital
Inscrit le: 11 Mai 2023 Messages: 96
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Posté le: Mar Mar 11, 2025 16:14 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | La défense antiaérienne des grandes unités, LCL Vauthier
Les propositions contenues dans le livre du LCL Vauthier sont étonnantes de modernité et le discours particulièrement structuré et argumenté.
Les points saillants :
- Décentralisation de l'équipement et du commandement de la défense AA.
- Chaque chef d'unité est responsable de sa défense AA.
- Les GU (division ou CA) doivent être équipées avec un groupe d'artillerie AA légère (75 à 100 mm) à 3 batteries de 4 pièces.
- Elles doivent disposer d'un groupe d'artillerie AA automatique de petit calibre (~37 mm) à 3 batteries de 6 pièces (pouvant être scindées en sections de deux ou trois pièces) pour la défense entre 300 et 1.000 à 2.000 m d'altitude.
- La mobilité doit être importante (supérieure à celle de l'unité).
- Le tir des pièces légères doit être indirect (une centrale de calcul de tir par batterie donnant les éléments de pointage et de débouchage aux pièces).
- (Edit) Le calculateur de tir peut commander directement le pointage des pièces par le biais de servo-mécanismes.
- Impérative nécessité d'améliorer les calculateurs de tir.
- Mais difficulté extrême de déterminer l' "avion actuel" (position, altitude, vitesse et cap de l'avion en temps réel).
- Utilisation des pièces légères contre les chars en cas de besoin (*)
- Tir indirect avec calculateur simplifié pour les pièces automatiques de petit calibre plus "tir de chasse" instinctif en défilement.
- Intérêt du jumelage des pièces automatiques pour augmenter l'efficacité.
- Utiliser une pièce légère multi-usages (AA, AT, but terrestre) en complément des pièces spécialisées (grande vitesse initiale, traverse sur 360° en azimut, > 70° d'élévation, grande vitesse de pointage). Pièce à concevoir, les canons existants ne satisfaisant pas à ces conditions. La masse d'une telle pièce serait de 2,5 t à 3 t (à comparer aux 1,7 t du 75 ou 3,3 t du Bofors 75 AA qui sortira en 1928). (**)
- Utilisation de toutes les armes automatiques de l'unité contre les avions volant bas, voire de toutes les armes individuelles.
- Importance cruciale de l'instruction et de l'exercice.
(*) Un canon AA de 8,8 existait déjà en 1917 dans l'armée impériale et des canons AA furent utilisés avec succès contre les chars français et anglais en 1918. Il n'était donc pas besoin d'attendre la guerre d'Espagne pour le découvrir.
(**) À terme, l'artillerie de la division serait alors :
- 1 groupement de canons longs à deux groupes (AA, AT, tir à terre)
- 1 groupement d'obusiers légers
- 1 groupement d'obusier lourds
Au CA :
- 1 groupe de canons longs (AA, AT, tir à terre)
- 1 groupement de canons longs lourds
- 1 groupement d'obusier lourds ou de mortiers
Aux réserves générales :
- Régiments d'artillerie AA puissante
Les points qui semblent lui avoir échappé :
- Pas d'anticipation de l'augmentation énorme de la vitesse des avions (180 km/h à basse altitude pris en compte).
- Une batterie jugée suffisante pour protéger des avions en altitude (plus de 1.500 m) sur une zone de 8 km par 8 km.
- Doctrine du positionnement des batteries AA en dehors de l'axe de progression d'une colonne en mouvement interdisant les armes AA portées. |
Au vu de la vitesse de l'avion considérée, j'imagine que ces réflexions datent des années 20? Cela semble se rapprocher des décisions qui seront prises entre 1935 et 1940 concernant la DCA avec le combo 75mm+/37mm, mis à part l'absence de pièces en-dessous de 37mm.
Difficile à dire tout de suite si les canons de 75 et calculateurs en service ou en instance d'adoption en 1940 excèdent les besoins de Vauthier ou si ils s'en rapprochent. Par contre, le besoin exprimé par Vauthier est tout à fait cohérent avec l'obsolescence du 75 mle 97 dans le rôle de DCA et les recherches aboutissant à la bouche à feu mle.1928.
Je ne sais plus si l'armée mettait déjà en avant le potentiel antichar des 75mm AA dans les années 30, c'est explicitement le cas après 1940 (l'un des modèles de 75 CA dont Vichy envisageait de reprendre la fabrication était intéressant pour avoir cette capacité). Il faut dire que mis à part dans le cas particulier des chars français (et des chars anglais à partir de 38/39), tous les canons AA d'un calibre semblable sont foncièrement antichars même sans obus perforant! _________________ Archives Partie 1: https://drive.google.com/drive/folders/1RY2BrN58s0nZW1mtsA2a-43Sjz_HPZBo
2: https://drive.google.com/drive/folders/1BPcevjSeog43IG6CJ6GJcTkGAtQVc2Ns
3: https://drive.google.com/drive/folders/1ZkSsiJ78A8kyorSWENoDeetEeuABhbCu |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3790 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mar Mar 11, 2025 17:21 Sujet du message: |
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| Elan Vital a écrit: | | Au vu de la vitesse de l'avion considérée, j'imagine que ces réflexions datent des années 20? |
1929
À cette date, on peut déjà imaginer, surtout pour un penseur comme Vauthier, que cette vitesse sera rapidement dépassée.
Quelques avions de cette année :
Nieuport-Delage NiD 72 : 265 km/h
Morane-Saulnier MS 222 : 288 km/h
Dewoitine D.27-III : 298 km/h
Wibault 210 : 350 km/h
| Elan Vital a écrit: | | Cela semble se rapprocher des décisions qui seront prises entre 1935 et 1940 concernant la DCA avec le combo 75mm+/37mm, mis à part l'absence de pièces en-dessous de 37mm. |
Oui... et non
D'une part Vauthier militait pour canon plus puissant que le 75 en service, d'autre part il voulait que chaque GU soit dotée en propre de DCA, ce qui n'était pas le cas en 1940.
Enfin il voulait fusionner les trois types de canons spécialisés AA, AC et tir à terre en un seul pour en doter largement les GU.
Sans compter que les dotations globales étaient bien inférieures à ce qu'il avait indiqué nécessaire.
| Elan Vital a écrit: | | Difficile à dire tout de suite si les canons de 75 et calculateurs en service ou en instance d'adoption en 1940 excèdent les besoins de Vauthier ou si ils s'en rapprochent. Par contre, le besoin exprimé par Vauthier est tout à fait cohérent avec l'obsolescence du 75 mle 97 dans le rôle de DCA et les recherches aboutissant à la bouche à feu mle.1928. |
Au vu des témoignages de l'époque, les calculateurs étaient bien en dessous de ce qu'il aurait fallu.
| Elan Vital a écrit: | | Je ne sais plus si l'armée mettait déjà en avant le potentiel antichar des 75mm AA dans les années 30, c'est explicitement le cas après 1940 (l'un des modèles de 75 CA dont Vichy envisageait de reprendre la fabrication était intéressant pour avoir cette capacité). Il faut dire que mis à part dans le cas particulier des chars français (et des chars anglais à partir de 38/39), tous les canons AA d'un calibre semblable sont foncièrement antichars même sans obus perforant! |
Je ne sais pas si c'était dans la doctrine mais clairement ce n'était pas dans l'instruction. De toutes manières, les pièces AA étaient bien trop peu nombreuses.
Il y a toutefois des témoignages d'utilisation, telle cette citation du 5e groupe du 402e RADCA affecté à la 3e DLM.
« Engagé du 10 au 18 mai 1940 avec les éléments avancés du Corps de Cavalerie, puis avec la Division Marocaine, le Ve Groupe du 402e régiment d’artillerie de DCA, sous le commandement du chef d’escadron GUET, ne prenant de repos ni de jour, ni de nuit, soumis aux plus violents bombardements, et subissant des pertes considérables, a abattu 11 avions.
Les 24 et les 25 mai, ayant reçu une mission antichar, l’a brillamment remplie, interdisant aux engins blindés ennemis le passage du canal, détruisant un char lourd et dispersant de nombreux éléments blindés à qui il a infligé des pertes sérieuses.
A eu successivement toutes ses pièces mises hors de combat par le feu de l’ennemi. »
Aussi :
La 9° batterie du 3e groupe du 402e RADCA en position anti-char détruit 6 engins blindés ennemis le 23 mai 1940.
Source : https://atf40.1fr1.net/t11347-402e-radca-1920-1940 _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Deltafan

Inscrit le: 15 Mai 2020 Messages: 294 Localisation: Var
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Posté le: Jeu Mar 20, 2025 17:01 Sujet du message: |
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Pour info, l'imprimeur a livré aujourd'hui* le tome 2 sur les avions Bloch à l'éditeur Lela Presse. Les expéditions commenceront la semaine prochaine.
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=153539#153539
Source : conversation téléphonique de ce jour avec la responsable dédiée chez Lela Presse.
*Le 20 mars était la dernière date annoncée de sortie, après de multiples reports. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13221 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Avr 02, 2025 22:35 Sujet du message: |
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Michel Pastoureau est sans doute à mon sens le meilleur auteur 'culturel' sur le moyen-âge. Il est l'auteur d'une série animalière - à ce jour, le loup, le taureau et le corbeau donc - qui ne peut qu'éveiller mon intérêt.
Pourquoi le corbeau ? Parce qu'avant d'être le sale vantard amateur de fromage que l'on connait aujourd'hui dans la fameuse fable, l'oiseau a une valeur mystique extrêmement forte dans les anciennes religions : familier d'Apollon, héraut du Dieu Lug, c'est un messager des dieux et une entité puissante, que l'on affiche sur son casque, sa bannière, voire qu'on dévore ou avec laquelle on s'enterre. C'est un très grand oiseau noir - bien plus qu'aujourd'hui, on estime que les corbeaux antiques avaient la taille d'un aigle actuel - au croassement rauque inspirant, un animal intelligent qui aime la compagnie des humains ... parfois, et qui en profite en tout cas.
Horrifié par ces rituels barbares (les germains qui dévorent leur chair et se baignent dans son sang), la première obsession des chrétiens est de le faire tomber. Pour cela, les écritures saintes font l'affaire. Pastoureau parle ici de 'dossier Biblique'. Par delà le cas particulier de Saint-Elie, nourri dans le désert par deux corbeaux, le volatile noir devient un instrument d'égoïsme et de malheur, la bête qui refuse de renseigner Noé pour plutôt aller se délecter des yeux des noyés du déluge. L'opposé de la Colombe du Saint-Esprit, blanche et serviable elle, que les moines dans leurs bestiaires n'auront de cesse de vilipender (son cri Croa croa devant Cra Cra - demain, demain, pour servir le Seigneur. Ne riez pas. A cette date, le cochon est animal satanique faute de pouvoir regarder le ciel !). C'est aussi un mauvais parent, qui rejette ses petits du nid jusqu'à ce qu'ils deviennent noirs (faux, évidemment ... mais la rumeur persistera jusqu'au XIXe !). Jusqu'à organiser son extermination par procuration - on sait peu que Charlemagne envoya des armées entières dans les bois pour tuer, parmi d'autres bêtes impies, les corbeaux qui infestaient alors les forêts germaniques, si grands qu'on leur disaient n'avoir aucun prédateur (jusqu'à enlever les moutons !)
La suite se fait naturaliste. On passe de l'interprétation à l'étude. Si l'intelligence surprend déjà, le corbeau conserve sa très mauvaise réputation : oiseau de malheur, prophète de mort, on le cloue au porte de la maison pour conjurer le mauvais sort. Buffon le décrit comme une aberration maléfique, un animal stupide et profiteur - un jugement qui le poursuivra longtemps, en témoigne La Fontaine. Avec le Romantisme et les noirceurs de l'âme, le corbeau retrouve une forme de postérité funèbre : l'instrument du malheur oui, mais avec élégance, tenacité mais une forme d'inéluctable. Suivront enfin l'exploitation commerciale d'un oiseau définitivement marqué par les gothiques, l'angoisse (les oiseaux d'Hitchcock ! que des corbeaux ou presque !).
D'ailleurs au passage, d'où vient le terme corbeau ? De son association supposée avec le renard (qui chasse en effet parfois avec lui). Quand ils s'enfuient ensemble après un larcin, il vole au dessus de son ancien ami, le dénonçant donc aux veneurs.
Et pourtant, le corbeau gagnerait à retrouver ses lettres de noblesses. Oiseau d'une intelligence rare (un rapport poids cerveau/poids corps de 37, contre 28 pour l'humain !) capable d'imiter la voix humaine mais surtout d'en comprendre certains termes (oui oui ! Il désigne les objets par leurs noms !), le corbeau se reconnait dans le miroir, sait résoudre des énigmes simples (du niveau des grands singes) et ... aime par exemple à créer des fausses caches de nourritures où leurs prédateurs vont fouiller ... pour ne rien trouver, sinon des corbeaux perchés sur la branche d'en haut, occupés tout d'un coup à croasser bruyamment. Ce genre de comportement est attesté : je crois bien que nous tenons là un exemple de foutage de gueule animal.
J'ai un des fauconniers avec qui je travaille (oui, je fais de la fauconnerie ...) qui avait un grand corbeau. Un oiseau très sympathique, évidemment protégé mais surtout semi-apprivoisé et en liberté. En fait, c'était presqu'un chat; Quand c'était l'heure du repas, il venait spontanément se poser sur son perchoir (à côté de la table) pour réclamer à bouffer. Il est mort flingué par une XXX durant le premier confinement : agression mortelle et gratuite sur un si bel animal.
Dans le fond, si l'humain déteste aujourd'hui le corbeau, c'est qu'il en a peur. Car il sait que cette bestiole le comprend bien plus qu'il ne conviendrait. Triste. Mais je recommande bien sûr cet ouvrage. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4023 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Avr 08, 2025 15:16 Sujet du message: |
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Y en a-t-il ici qui ont lu l'essai d'Emmanuel Carrère Uchronie? Il s'agit d'une réédition d'un opuscule publié en 1986 sous le titre Le Détroit de Behring.
Apparemment il pensait qu'il s'agissait d'une lubie sans aucun avenir. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Flavien, dit le Colisée
Inscrit le: 23 Juin 2024 Messages: 519
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Posté le: Mar Avr 08, 2025 15:25 Sujet du message: |
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A sa décharge, toute inutile et à coté de la plaque qu'elle fut, à l'époque le maitre du haut chateau était la référence et franchement c'est pas de quoi sauter au plafond vu comment l'idée de base ne sert ensuite à rien à part pour un gloubi boulga tout sauf attrayant. Et Fatherland sort la décennie suivante. Pour le coup pas de quoi lui jeter la pierre.
Et la une uchronie ou les uchronies n'ont jamais eu de succès ni d'impact ? _________________ Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 692
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Posté le: Mer Avr 09, 2025 07:15 Sujet du message: |
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Le dossier du dernier G&H, sur les apports de la Seconde Guerre mondiale, est, je trouve, tout à fait passionnant. Il n'apprendra pas grand chose aux honorables membres du forum, mais la forme du dossier de magazine, qui oblige à ramasser le raisonnement en quelques pages, permet de vraiment mettre en évidence ce que les armées modernes ont retenu (ou pas!) de ce conflit. Mention spéciale pour l'article sur la logistique de Nicolas Aubin et celui sur les legs conceptuels de la Seconde Guerre mondiale, "mal digérés" par les armées de la Guerre Froide et d'aujourd'hui. (Désolé pour la longueur du lien)
https://pressview5.immanens.com/api/document/6413/84/xmlv3/image/8663_491779_k2__1171540.jpg?token=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJjdHgiOiJkb2N1bWVudCIsInVzZXJJZCI6Mzk2NzkzLCJ1c2VyTmFtZSI6InhjYW51ODhAZ21haWwuY29tIiwicmlnaHRJZCI6Mzk2NzkzLCJwdWJsaWNhdGlvbklkIjoiNjQxMyIsImRvY3VtZW50SWQiOjg0LCJpYXQiOjE3NDQxNzg0OTcsImV4cCI6MTc0NDE4MjA5Nywic3ViIjoiRVhUX0tJT1NRVUVNQUcifQ.Oi80JU9w9mnvjKnmNO05bAFW0GyZCMODYgDC3F8ZAyQ&mt=1744101806
Et pour nos camarades marins, deux petites pépites trouvées au gré du numéro :
Une chanson du règne de Louis XIV, brocardant la tentative avortée des godons d'attaquer Saint-Malo, et qui n'ont réussi qu'à tuer... un matou :
"L'anglois, semblable à la montagne /
Qui n'enfanta qu'un simple rat /
Dans sa malouine campagne
Ne fit mourir qu'un pauvre chat"
Et une citation de Richelieu, qui mériterait je trouve d'être écrite au fronton du ministère de la Marine :
"Les larmes de nos souverains ont souvent le goût salé de la mer qu'ils ont ignorée".
Belle journée ! _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13221 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Avr 12, 2025 09:54 Sujet du message: |
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Aerojournal de ce mois, sur les projets de PA italien. Grotesque dans l'application, tragique même. Mais très intéressant.
Ferait une belle annexe tiens _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893
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Posté le: Sam Avr 12, 2025 12:33 Sujet du message: |
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Tel les chats, Aérojournal a eu de multiples vies mais ils ont toujours maintenus la qualité. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13221 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Avr 12, 2025 12:42 Sujet du message: |
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C'est tragique- les italiens qui cherchent des concepts d'avions sur la presse étrangère.. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893
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Posté le: Sam Avr 12, 2025 13:48 Sujet du message: |
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Le Fana avait fait un hors série sur l'aviation italienne, explorant cette énigme: imbattables dans les courses et autres records aériens tout au long des années 20 et 30; mais incapable de traduire ça en aviation de combat valable (au delà des prototypes individuels, très bon : que des misères; production, armement embarqués, puissance des moteurs... c'est un peu comme la France de 1939 d'ailleurs. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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