| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 301
Localisation: leiden (NL)
|
 Posté le: Jeu Mar 20, 2025 09:53 Sujet du message: |
 |
|
| LaMineur a écrit: | | ChtiJef a écrit: | Si on va plus loin, prendre possession de l'Ukraine constituerait la meilleure protection et le meilleur soutien possible...  |
Voilà une idée de plan de paix qu'elle est bonne. Faire de l'Ukraine le 51ème état des Etats-Unis.... |
Une autre idee. SI l'Ukraine offrait* aux USA et/ou a Trump... La Crimee (ou le DonBass)?
*pour 99 ans |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 10:15 Sujet du message: |
|
|
| LaMineur a écrit: | | ChtiJef a écrit: | | Si on va plus loin, prendre possession de l'Ukraine constituerait la meilleure protection et le meilleur soutien possible... |
Voilà une idée de plan de paix qu'elle est bonne. Faire de l'Ukraine le 51ème état des Etats-Unis.... |
Tu fait erreur, ce sera le 53ème! Tu oublie le Canada (51ème) et le Groenland (52ème).
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 10:20 Sujet du message: |
|
|
| Capitaine caverne a écrit: | | LaMineur a écrit: | | Faire de l'Ukraine le 51ème état des Etats-Unis.... |
Tu fait erreur, ce sera le 53ème! Tu oublie le Canada (51ème) et le Groenland (52ème). |
Pas le Groenland (seulement peuplé d'esquimaux) qui aura au mieux le statut de Porto-Rico.
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 10:45 Sujet du message: |
|
|
Ce qui suit est un peu long, voire très long.
Mais ce qu'il décrit est trop effrayant pour être passé sous silence... | Citation: | Pourquoi les soldats russes blessés en Ukraine préfèrent-ils parfois se suicider sur le champ de bataille ?
Captées par les drones de reconnaissance ukrainiens, de nombreuses vidéos montrent une face triste de la guerre russo-ukrainienne. Par exemple, on peut y voir l’explosion d’une grenade larguée par un engin volant sur un militaire russe. Abasourdi par le souffle de la déflagration et grièvement blessé, le soldat à l'agonie n'hésite pas : il retourne une arme contre lui et met fin à ses jours.
Depuis le début du conflit, on dénombre plus de 250 cas documentés de suicides de soldats russes à la suite d'une blessure causée par les drones omniprésents sur le front. Le nombre réel de ces morts est impossible à chiffrer de manière précise. Sur la plateforme communautaire Reddit, les utilisateurs ont commencé à compiler une immense liste d'archives détaillant chaque vidéo, article de presse, interview et questionnement sur ce sujet.
Le phénomène est sans précédent dans le domaine de la guerre, mais bien connu du pouvoir russe. Au pays de Vladimir Poutine, ce genre de triste geste est même glorifié par la mémoire collective, qui salue le sacrifice de ces soldats décidés à ne pas se rendre. Un monument a d'ailleurs été érigé dans la ville d'Elektrostal, située à une cinquantaine de kilomètres de la capitale Moscou.
Il montre la statue d'un soldat, adossé contre un mur d'une habitation touchée par un bombardement. Il tient dans sa main gauche une grenade et la goupille dans sa main droite. Le nom donné à cette sculpture ? « Je ne me rends pas. » Mais derrière la propagande se cache une réalité qui se murmure dans les rangs : sur le front, personne ne viendra vous chercher.
En Ukraine, la désarticulation logistique russe n'est pas sans rappeler les mémoires d'Arkadi Babtchenko (La Couleur de la guerre) sur ses années de service lors des deux guerres de Tchétchénie. Cet ancien militaire russe, devenu journaliste et écrivain, puis dissident et exilé, y racontait son expérience de soldat désabusé et engagé dans la petite république du Caucase, vivant jour après jour à attendre des ordres qui n'arrivent pas, au point d'en venir à manger le chien qui les accompagne, faute de nourriture.
Durant cette guerre russo-ukrainienne, l'avènement des drones n'a fait qu'accentuer les problèmes. L'approvisionnement en eau, nourriture et soin est devenu périlleux. Les plaines ukrainiennes ont été transformées en véritables no man's lands et le bourdonnement incessant des « oiseaux », comme les surnomment les soldats russes, grondent au-dessus des têtes et empêchent au maximum tout ravitaillement de se faire.
On estime qu'un grand nombre d'amputations et de décès sont causés par un entraînement lacunaire aux procédures de soins d'urgence et à un matériel inadapté, allant jusqu'à causer des dommages irréversibles aux victimes. En effet, la Russie a du mal à fournir du matériel médical en nombre suffisant, obligeant les soldats à improviser des bandages et des garrots avec ce qu'ils peuvent. Sur ce point, plusieurs études et analyses s'accordent sur le fait que la logistique médicale russe est la grande absente de cette guerre, ce qui renforce le sentiment d'abandon des soldats et le fatalisme devant les blessures survenues au combat.
En médecine d'urgence, la prise en charge des blessés doit se faire en moins d'une heure si l'on veut augmenter significativement les chances de survie. C'est ce que l'on appelle «l'heure d'or». Un concept et un temps qui relèvent de la gageure lorsque, dans les faits, il est estimé qu'il faut plus de trois heures et demie pour transporter une personne hors d'une zone de combat. «Le problème principal, dans cette guerre, est d'extraire le soldat blessé de la position de première ligne. Cela prend entre six heures et vingt-quatre heures», témoignait même un médecin militaire ukrainien [les médecins ukrainiens, de plus, sont systématiquement pris pour cibles par les Russes, au point d'éviter tout signe de reconnaissance], dans un reportage du journal Le Monde paru en décembre 2023. Cette durée considérable aggrave les lésions, les risques d'hémorragie et les infections.
À l'arrière, le constat est le même. Les hôpitaux militaires russes n'étaient pas préparés à une invasion d'une telle envergure. En résulte un manque de moyens matériels, humains et techniques difficile à rattraper. Le constat est même partagé par le président russe Vladimir Poutine en personne, qui promet sans cesse de pallier l'insuffisance de matériel, comme les prothèses pour les amputés ou une meilleure prise en charge des invalides de guerre.
L'ONG Human Rights Watch indiquait déjà, en septembre 2013, qu'il existe un manque criant d'infrastructures en Russie et que le pays est très en retard pour fournir un niveau de vie acceptable aux handicapés. Mais comme, de plus, la propagande dépeint les infirmes comme des poids pour le pays, la situation devient cauchemardesque pour les militaires touchés, qui sont confrontés à une société russe méprisante envers les personnes en situation de handicap..
Par conséquent, pour certains soldats blessés sur le front, cette mentalité globale participe à la préférence d'une mort au combat, plutôt que de finir en fauteuil roulant.
Ajoutons que la propagande d'État russe veille à ce que personne n'ait l'idée de chercher de l'aide en se tournant vers sont dépeint comme particulièrement épris de vengeance, promettant tortures et exécutions pour toute personne levant ses mains et abandonnant son arme.
Côté ukrainien, les équipes d'intervention hésitent à s'engager dans la capture et l'évacuation de prisonniers face au risque de se faire piéger. Faire semblant de se rendre, même à l'agonie, est devenu une stratégie pour emporter l'adversaire avec une grenade cachée sous ses vêtements ou avec le renfort d'autres soldats placés en embuscade et venus en renfort (comme cela serait arrivé en novembre 2022 dans l'oblast de Louhansk). Un ultime acte de perfidie, qui est une infraction au droit de la guerre et constitue donc un crime de guerre, prohibé selon les conventions de Genève.
De plus, partir de sa tranchée pour récupérer un camarade au milieu des drones peut revenir à décimer tout un groupe de secouristes. Pire encore, cela pourrait dévoiler l'entrée des positions, qui serait alors ciblée par l'artillerie adverse. Ces situations obligent les militaires russes à abandonner leurs camarades à leur triste sort. Même chose pour les unités de drones ukrainiennes, dont la valeur stratégique empêchent les troupes ennemies de sortir de leurs tranchées ou bunkers improvisés, dans lesquels ils restent terrés parfois plusieurs semaines.
Un concept est alors apparu parmi les opérateurs de drones: le mercy kill, c'est-à-dire le coup de grâce par pitié devant la lente agonie qu'attend un malheureux soldat blessé. Mais l'idée fait bien évidemment débat au regard du droit international. En effet, les conventions de Genève prévoient qu'achever tout blessé est potentiellement constitutif d'un crime de guerre. Or, sitôt les militaires touchés par l'explosion d'un drone-kamikaze ou d'une grenade, on observe alors au travers des caméras embarquées par les drones d'observation qu'une telle retenue se traduit sur le terrain par des situations désespérées pour les victimes, qui iront jusqu'à retourner leur armes contre eux, s'étrangler avec un garrot, voire se trancher la gorge avec des barbelés. Des images devenues beaucoup trop banales sur le champ de bataille.
Il n'est alors pas rare, lorsque les drones ne finissent pas le travail, que les soldats russes achèvent eux-mêmes leurs camarades à distance. On comprend alors qu'un contrat ait pu se former entre hommes d'une même équipe, se promettant de mettre un terme à d'inutiles souffrances si le pire devait arriver. Se sachant pris au piège par les drones, il n'est pas rare que les Russes défient la caméra d'un geste provocateur en s'autodétruisant avec une grenade portée contre soi, sous les regards médusés des opérateurs à distance.
Pour contribuer à l'« opération militaire spéciale », Vladimir Poutine a mis en place de nombreux avantages financiers à destination de la mobilisation. Ces avantages sont de nature multiple, tels que l'effacement des dettes, le pardon présidentiel aux criminels s'engageant dans la guerre ou alors l'octroi de sommes conséquentes aux familles de soldats tombés au combat. S'opère alors ce que les journalistes nomment l'« économie de la mort » (ou « deathonomics » en anglais).
Mais pour prétendre à une compensation et en faire profiter sa famille, il faut être déclaré mort au combat. Lorsque l'on ne peut pas certifier le décès d'un soldat par la présence d'un corps, les officiers doivent les déclarer disparus, n'offrant alors aucune compensation. Un prisonnier de guerre sera aussi déclaré disparu. Aucun bénéfice ne pourra alors être accordé, à lui ou à sa famille. Les amputés ne pourront pas percevoir d'avantages promis. Même chose en terminant son contrat avec l'armée. Cette conception économique fait donc dire qu'un soldat russe mort vaut plus cher qu'un soldat russe vivant.
Ainsi, dans une enquête publiée en novembre dernier, le quotidien américain The Wall Street Journal a calculé qu'une déclaration de décès après un an d'engagement dans la guerre rapporterait à la famille l'équivalent de ce qu'un travailleur des régions reculées de Russie est capable d'accumuler par son labeur jusqu'à l'âge de 60 ans.
En étant poussé par tant de promesses, il n'est pas difficile d'imaginer que l'idée d'en finir sur le champ de bataille apporterait un bénéfice substantiel à un proche. Or, à l'instar des économies réalisées avec les mercenaires du Groupe Wagner en ne les payant que s'ils restent vivants à la fin de leurs contrats, la Russie semble pratiquer le même genre de cynisme morbide sur ses propres soldats. Ainsi, il est documenté que certains officiers donnent l'ordre de ne pas récupérer les corps des unités de criminels pour ne pas avoir à payer les compensations aux familles.
Pareillement, le suicide n'est pas considéré comme étant une cause valide ouvrant le droit à une compensation. [NB : alors qu'il est magnifié par la propagande !] Une double peine pour les familles qui déplorent un manque de reconnaissance envers le sacrifice de leurs enfants, parents ou conjoints. Des rumeurs existent à propos d'hommes choisissant de s'ôter la vie au dernier moment pour se venger d'un adultère. Sur le front, le désespoir psychologique et économique des soldats participent aux bons comptes de Vladimir Poutine et du pouvoir russe. |
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13214
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 11:42 Sujet du message: |
|
|
Le Kremlin dénonce les «plans de militarisation» de l’Europe
Le Kremlin a dénoncé jeudi les «plans de militarisation de l’Europe» alors que l’Union européenne a lancé un processus de réarmement censé faire face à la menace russe et au risque de désengagement américain.
«Pour l’essentiel, les signaux en provenance de Bruxelles et des capitales européennes portent sur des plans de militarisation de l’Europe», a critiqué le porte-parole Dmitri Peskov. «L’Europe s’est engagée dans sa propre militarisation et s’est transformée en parti de la guerre», a-t-il ajouté.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10782
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 12:44 Sujet du message: |
|
|
C'est sûr, d'ici quelques années, l'Europe va envahir la Biélorussie et la Russie. Napoléon, nous voilà !!!
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 12:44 Sujet du message: |
|
|
| demolitiondan a écrit: | Le Kremlin dénonce les «plans de militarisation» de l’Europe
Le Kremlin a dénoncé jeudi les «plans de militarisation de l’Europe» alors que l’Union européenne a lancé un processus de réarmement censé faire face à la menace russe et au risque de désengagement américain.
«Pour l’essentiel, les signaux en provenance de Bruxelles et des capitales européennes portent sur des plans de militarisation de l’Europe», a critiqué le porte-parole Dmitri Peskov. «L’Europe s’est engagée dans sa propre militarisation et s’est transformée en parti de la guerre», a-t-il ajouté. |
Il faudrait vraiment que Vladimir Poutine se plaigne de ça à Vladimir Poutine - lui même. Ben oui, c'est la faute a Poutine si les européens remilitarisent.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 12:55 Sujet du message: |
|
|
| loic a écrit: | | C'est sûr, d'ici quelques années, l'Europe va envahir la Biélorussie et la Russie. Napoléon, nous voilà !!! |
Bizarre ce discours :
1) Ils vont nous envahir, comme Napoléon (et Hitler plus tard)
2) La Sainte Russie éternelle et invincible a eu la peau de Napoléon (et de Hitler)...
Le discours devrait donc plutôt être : "Ils réarment et cherchent la guerre ? Mais y connaissent pas Raoul..."
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10782
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 13:18 Sujet du message: |
|
|
En même temps, un missile de croisière, ça peut attaquer plein d'autres cibles : installations militaires, usines, ponts (suivez mon regard vers Kertch)...
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Jeu Mar 20, 2025 13:23; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 13:22 Sujet du message: |
|
|
| loic a écrit: | | En même temps, un missile de croisière, ça peut attaquer plein d'autres cibles : installations militaires, usines, ponts (suivez mon regard vers Kertch...) |
Palais de vacances poutiniennes sur les bords de la mer noire, datcha présidentielle de la banlieue de Moscou, yacht privé portant le surnom de sa maitresse,....
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 13:31 Sujet du message: |
|
|
| Capitaine caverne a écrit: | | Palais de vacances poutiniennes sur les bords de la mer noire, datcha présidentielle de la banlieue de Moscou, yacht privé portant le surnom de sa maitresse,.... |
Allons allons, rien de tout cela n'est au très honnête Vladimir Vladimirovitch, qui ne vit que de sa modeste solde de tchékiste, aussi frugal que l'était le grand Iossip Vissarionovitch. C'est soit à des amis généreux, soit à l'Etat. Faut arrêter avec les sous-entendus calomnieux... 
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 13:52 Sujet du message: |
|
|
Hier la bourse américaine a été fermée avec une perte en clôture de 750 milliards de $.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2541
Localisation: Val de Marne
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 14:03 Sujet du message: |
|
|
| Anaxagore a écrit: | | Hier la bourse américaine a été fermée avec une perte en clôture de 750 milliards de $. |
Bah vu les déclarations du tant aimé Jérome Powell...
| Citation: | Etats-Unis : la Fed s’abstient de bouger ses taux du fait de l’incertitude économique « inhabituellement élevée »
Le président de la banque centrale américaine a estimé, mercredi, que les droits de douane mis en place par Donald Trump avaient commencé à tirer les prix vers le haut, ajoutant que cela « pourrait retarder » les progrès sur l’inflation.
Le Monde avec AFP |
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
edrobal
Inscrit le: 10 Aoû 2019
Messages: 518
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2025 14:59 Sujet du message: |
|
|
| Archibald a écrit: | https://www.politico.eu/article/ukraines-long-range-neptune-cruise-r360-missile-donald-trump-card/
Ca fait mal, hein ? |
Bof. Dans une raffinerie, ce ne sont pas les réservoirs qui sont les cibles les plus critiques. Ce qu'il faut détruire ce sont les unités de craquage bien plus difficiles à remplacer. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
