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Nouvelle-Calédonie, késako ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11885

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Danny de Noumea, un fondu qui ne travaillait qu'a la dynamite...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
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malagava



Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 558

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

@demolitiondan : les blancs je comprends mais les locaux, c'est les kanaks, ou également les wallisiens ...etc. voire les blancs ?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Plus vicieux que cela hélas. Pour avoir dynamité à Nouméa, il faut bien comprendre 3 choses :
- les locaux ne nous aiment pas,
- les locaux veulent que nous partions, quitte à mettre des chinois à la place,
- les blancs se voient comme des pieds noirs en 61

Avec cette difficulté supplémentaire que les indépendantistes sont minoritaires alors qu'en Algérie ils constituaient les 9/10ème de la population.

D'un autre côté absorber quelques dizaines de milliers d'européens de Nouvelle-Calédonie serait bien plus aisé que l'accueil des pieds noirs il y a 60 ans.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5182
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
D'un autre côté absorber quelques dizaines de milliers d'européens de Nouvelle-Calédonie serait bien plus aisé que l'accueil des pieds noirs il y a 60 ans.

Même pas besoin: seuls les métros "en campagne" (fonctionnaires et militaires) seraient à rapatrier. Pour les caldoches, ils ont déjà quasiment tous leur billet pour l'Australie ou la Californie...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1619
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Plus vicieux que cela hélas. Pour avoir dynamité à Nouméa, il faut bien comprendre 3 choses :
- les locaux ne nous aiment pas,
- les locaux veulent que nous partions, quitte à mettre des chinois à la place,
- les blancs se voient comme des pieds noirs en 61,

Bien à vous,

D'accord avec toi Dan : sur tout et surtout la partie en gras et je renvoie à mon message précédent. Il faudrait quand même "qu'ils branchent leurs cerveaux" (ok c'est un point de vue métro) mais entre la France et la Chine (AMHA) c'est pas la même chose que choisir entre la peste et le choléra.
La peste et le choléra c'est le même ordre de grandeur, on peut discuter ...
entre la France et la Chine, je vous fait un joli dessin (genre St EX et le petit prince Very Happy ou alors un joli bisounours?)
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Ne pas confondre facilité et simplicité
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

On peut ajouter que certains pays tiers (la Chine certainement) savonnent allègrement la planche pour espérer voir la France partir.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Ne pas oublier non plus les multitudes de micro-états se trouvant dans le coin ainsi que la commission de décolonisation, composée en majorité voir totalité par d'ancien pays colonisée, souvent dans l'indo-pacifique et qui ne veulent qu'une chose, vider la feuille des territoires à décoloniser, même si ceux ci ne veulent pas être indépendants.

Et ne pas non plus oublier l'influence des pays anglo-saxon dans le coin, Australie mais surtout US, donc les compagnies serait ravi de virer la France de la zone pour pouvoir passer des contrats d'exploitations plus rentable et moins contraignant pour eux.

Et oui, la Chine et la Russie doivent aussi fortement soutenir les mouvements locaux.
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le roi louis



Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 252

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis né et j'ai grandi à Nouméa, j'y ai passé les 20 premières années de ma vie. Je vis en métropole depuis maintenant tout aussi longtemps mais j'ai garder quelques contactes assez tenu avec le Caillou.
Bon je vais essayer de répondre à cette question
Nouvelle-Calédonie, késako ?

C'est d'abord et avant tout un immense gâchis. Des destructions gratuites et mesquines qui me mettent la rage. Ces actes de vandalisme renvoient l'archipel 20 ans en arrière.

Mais une petite rétrospective s'impose :
Les accorts de Nouméa prévoyaient trois référendums successifs. Les deux premier se sont plus ou moins bien passer. Le premier les loyalistes l'ont emporter sans trop forcer. Pour le deuxième les indépendantistes ont mobilisé à fond alors que les loyalistes ne se sont pas bouger, ça s'est tenu dans un mouchoir de poche.
Le troisième les indépendantistes l'ont purement et simplement boycotté.
Plusieurs raison à cela. La première, celle mise en avant par les indépendantistes est que c'était juste après le COVID. Les familles endeuillés, la campagne très courte... Bref une impression de vol de l'élection pour le camp indépendantiste. De mon opinion personnel s'est surtout que pour des raison mathématique les indépendantistes ne pouvaient pas gagnés car démographiquement ils sont moins nombreux, même avec le corps électoral aménagé. Les loyaliste échaudés par le deuxième référendum étaient mobilisés à 200%. Donc plutôt que de jouer un match qu'ils savaient perdant les indépendantistes n'ont pas jouer.
Avec un résultat de république bananière pour le non au 3ème référendum. Le problème est que les accords de 1998, ceux de Nouméa, ne prévoyaient rien pour l’après. Du coup grand saut dans l'inconnu.

En principe il devait y avoir des négociations entre loyaliste et indépendantistes sur un nouvel accord. Aucun accord ne fut obtenu. Pour partit du fait des loyalistes trop gourmand pour parti la volonté de blocage des indépendantistes et enfin du fait que l'état français qui aurai dû rester neutre avait pris parti, ici pro loyaliste.

La dessus Macron décide unilatéralement de réformer le corps électoral sans qu'un accord n'ai été trouvé. dans l'absolut cette réforme est nécessaire. Tel qu'il existe ce corps électoral, il est un déni de démocratie car des centaines de personnes installées sur le cailloux depuis plus d'une décennie, qui ont construit leur vie et monter des entreprises n'ont pas le droit de participer à la vie de la cité. Et Macron a fait du Macron c'est à dire qu'il a prit les gens de haut, a décider sans vrai concertation. Ce qui à braquer les indépendantistes. Ca se mobilise, ça manifeste... Et là ça dérape et méchamment.
Blocage de routes, pillage, destruction d'infrastructure dont un hôpital, des églises, des école ex...
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le roi louis



Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 252

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Après cette révolte est avant tout l'explosion d'un jeunesse qui n'a rien.
Il y a une immense disparité économique entre les communautés. Une toute petite oligarchie blanche contrôle presque toute l'économie. Ce sont de vieilles familles (à l'échelle du Caillou) Elles sont très riches et contrôlent tout. Impossible de faire quoique ce soit sans elles. C'est la haute bourgeoisie nouméenne.
A coté de ça les kanak vivent pour la plupart en "tribus", en "brousse", de culture vivrière. Il y a eu un important développement de l'archipel ces 30 dernières années. Des routes ont été construites, des collèges et des lycées ont maillé tout le territoire, le téphone portabe et internet sont accessibles presque partout. Nouméa et surtout sa banlieue a grossi beaucoup et très vite, attirant les jeunes venu des tributs.
Bref le XXIème siècle est arrivé en force avec toutes ses promesses de consommation. Le problème est que le kanak n'est pas habitué à la société moderne. Il est peu ou pas diplômé et sous qualifié. Il n'a pas, pour des raisons culturel, une habitude de travail conforme aux attentes d'un patron.
Hors, il y a peu de travail non qualifié et il y a concurrence avec d'autres populations comme les wallisiens. Avant même le COVID l'archipel était en crise économique mais comme dit plus haut l'inflation plus un effondrement des cours du nickel ont fini de mettre l'économie à genou.
Ajoute a cela une vrais crise de l'autorité traditionnelle au sein de la société Kanak surtout des jeunes hommes. Le chef coutumier, le prêtre (ou le pasteur), le syndicaliste vieille école, touts ces relais ont été débordés et déconsidéré. C'est ceux qui hurlent le plus fort qui sont entendus.
Les casseur et autres manifestants sont tous jeunes voir très jeunes, lycéen pour partit d'entre eux. des gosses de 17 piges sans perspective d'avenir à qui "on" a promis le grand soir.
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JPBWEB



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Messages: 5323
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MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

A la lecture de ce qui est dit plus haut, un précédent lugubre me vient a l'esprit: Congo 1960. Tout y est. Et ça fait vraiment très peur.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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loic
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MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

le roi louis : merci pour cet éclairage précieux.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5182
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à "King Louis" pour cette analyse, ça correspond en tout point aux retours que je peux avoir du Caillou. En particulier le fait que l'autorité coutumière des "anciens" qui était un gage de possibilité de négociation (cf. le dialogue Tjibaou/Lafleur à partir de 88) s'est littéralement effondrée, livrant ainsi les rues à la violence incontrôlée de la jeunesse kanak, un peu à l'image des émeutes qu'on à connu en métro l'été dernier suite à l'affaire Nahel.
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Colonel Gaunt



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Messages: 2538
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est même plus l'affaire Nahel. Maintenant chaque occasion fait le larron. . Même des manifestations sensées être purement joyeuses. 12 Juillet 2018...
https://www.tf1info.fr/sport/coupe-du-monde-2018-finale-france-croatie-violences-sur-les-champs-elysees-ce-qu-il-s-est-passe-ce-n-est-pas-quelques-incidents-c-est-gravissime-2093396.html
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Volkmar



Inscrit le: 12 Oct 2017
Messages: 516

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pour compléter, j'ajouterais (sans rien retirer à ce qui a été exprimé) que la violence extrême est loin d'être cantonnée aux jeunes Kanaks

Les blancs des quartiers bourgeois se sont constitués en milices avec l'approbation des responsables "loyalistes" qui ont l'oreille de l'état
Les morts sont essentiellement des Kanaks (et deux gendarmes dont l'un tué par son collègue), certains tués par des civils armés

Les arrestations de leaders (qui ont été transférés en métropole) n'aident pas non plus à trouver des interlocuteurs, tous dépassés ceux-ci soient-ils

Et le caillou est sous perfusion financière depuis Paris, mais la perfusion profite essentiellement à la bourgeoisie blanche (sacrée gabegie d'ailleurs de dépenser de l'argent public pour enrichir encore plus les riches)

Et les ressortissants des autres îles autour (notamment Wallis, ils sont nombreux) sont assez peu indépendantistes, de ce que je sais (mais sans être forcément très loyalistes non plus)
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13205
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de débordement je vous prie.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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