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1940 - La France continue la guerre
 
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
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Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2024 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Très bon article sur les femmes pilote de l'AdA dans le n°13 des"Ailes" de ce mois.
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DMZ



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Messages: 3790
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Sam Juil 27, 2024 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

"Grandeurs et misères d'une victoire", Georges Clemenceau, édition présentée par Jean-Noël Jeanneney, Tempus, éditions Perrin.

En 1929, juste avant sa mort, Georges Clemenceau sort, à regrets de son propre aveux, de sa réserve pour répondre au maréchal Foch dont le thuriféraire, le journaliste Raymond Recouly, venait de faire paraître un livre issu de ses entretiens avec lui et critiquant violemment Clemenceau.

Ce livre est un trésor pour documenter et expliquer un certain nombre d'événements allant du milieu de la guerre à la période de la négociation post armistice et jusqu'à la fin des années 20.

Je n'ai encore lu que la première partie sur la controverse au sujet du commandement suprême inter-alliés mais c'est déjà édifiant.

Une première remarque : il est pour le moins étonnant que les porte-avions jumeaux aient été baptisés des noms de ces deux hommes sachant la vigueur de leur controverse.

Mais, au delà de cette anecdote, il est éclairant de considérer la crise du commandement suprême en 1918 car elle pourrait bien éclairer celle de 1940. La controverse portait en effet sur la manière d'obtenir l'engagement rapide des premières divisions américaines et Clemenceau objurguait Foch d'user de son mandat de chef suprême quand ce dernier voulait s'en tenir à la persuasion. Gamelin devant beaucoup de sa carrière à Foch qui l'aurait recommandé pour son premier poste auprès de Joffre, il est possible qu'il ait voulu suivre son auguste exemple en s'en tenant à une conduite incitative des armées alliées...

Je ne vous cite qu'un extrait :
Citation:
« Voyez-vous, [disait Foch], le commandement unique, ce n'est qu'un mot. En 1917 on l'avait réalisé avec Nivelle, cela n'avait pas marché. Il faut savoir conduire les Alliés. On ne les commande pas. Il ne faut pas faire avec les uns comme avec les autres... C'est ça le commandement unique : "On ne donne pas d'ordres, on suggère." »

Clemenceau en donne une parfaite réfutation, bien entendu.

Si nous filons l'analogie, on peut voir que Gamelin en faisait autant non seulement avec les Britanniques mais également avec ses subordonnés direct : « Sans vouloir intervenir dans la conduite de la bataille en cours... » et autres joyeusetés.
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Juil 27, 2024 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant DMZ. Encore une fois, Gamelin a eut un sacré alignement de planètes derrière lui pour l'envoyer a son job de 1940 (et la France au casse-pipe, même si ce n'était que 80% de sa faute). Une part de malchance, mais aussi une part de roublardise de sa part pour bien se placer.
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edrobal



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2024 13:10    Sujet du message: Le radar Répondre en citant

Le radar - 1904-2004
Histoire d'un siècle d'innovations techniques et opérationnelles
Yves Blanchard


Citation:
Le radar, véritable "sixième sens" de l'homme moderne, compte parmi les trois ou quatre inventions qui ont le plus marqué l'Histoire des Techniques au XXe siècle. Son impact, évident sur le déroulement des grands conflits et sur l'évolution de la stratégie militaire, s'exerce aussi sur de nombreux secteurs civils, tels que les transports maritimes ou aériens, la conquête spatiale, et plus simplement sur notre vie et notre sécurité quotidiennes.

Cet ouvrage arrive à point nommé pour clarifier une histoire dont on célèbre bientôt le centenaire : le Telemobiloskop, premier ancêtre du Radar, a été expérimenté par C. Hülsmeyer en Allemagne le 8 mai 1904 ! Ses suites n'ont pas connu de frontières. On trouvera ici pour la première fois une chronologie argumentée des contributions des différents pays, qui ne néglige évidemment pas la participation française.

L'auteur s'est efforcé de dépasser la barrière technique, en se concentrant sur les ruptures technologiques essentielles, et en situant les facteurs déclencheurs de ces innovations dans le contexte de l'histoire générale. En soulignant le rôle des inventeurs, en relation avec l'apparition des nouveaux besoins opérationnels et les progrès de la technologie, il réussit ainsi à mettre à la portée du plus grand nombre une histoire réputée jusqu'ici complexe.

La lecture est éclairée par de nombreuses anecdotes, souvent inédites elles illustrent la place prépondérante que cette invention a tenue dans notre histoire contemporaine. Pour une utilisation pratique par les étudiants ou les chercheurs, l'ouvrage est complété par divers outils tels qu'un index de près de 500 noms et 250 références de matériels, et un tableau chronologique très complet qui situe clairement les contributions de chacun dans le processus de l'innovation.


J'ajoute que le livre raconte aussi comment, une nouvelle fois, le haut commandement a ignoré le potentiel de cette invention malgré des démonstrations probantes.


Dernière édition par edrobal le Mar Aoû 06, 2024 22:02; édité 1 fois
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DMZ



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Messages: 3790
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Mar Juil 30, 2024 16:07    Sujet du message: Re: Le radar Répondre en citant

edrobal a écrit:
Le radar - 1904-2004
Histoire d'un siècle d'innovations techniques et opérationnelles
Yves Blanchard

Je pensais ce livre épuisé, je vais peut-être me l'offrir.

Y a-t-il beaucoup plus d'informations sur la période 1936-1940 que ce qui est paru dans la "Revue de l'électricité et de l'électronique" ?
https://www.researchgate.net/publication/298051505_Histoire_du_Radar_part_I_La_naissance_du_Radar
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Deltafan



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MessagePosté le: Ven Aoû 02, 2024 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Je n'ai pas encore lu cette BD et je ne sais pas ce qu'elle vaut, mais l'histoire semble tourner autour du Latécoère 631, lequel n'est pas un avion qu'on voit souvent mentionné: Bon voyage par Jack Manini et Michel Chevereau.


La partie Latécoère 631 est super.

Pour le reste, même s'il n'y a pas de fantastique ici, l'histoire m'a rappelé celle de deux séries télé : Lost, avec une belle mécanique scénaristique, et L'île fantastique avec son côté naïf et ses bons sentiments...
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edrobal



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MessagePosté le: Mer Aoû 07, 2024 10:16    Sujet du message: Re: Le radar Répondre en citant

Citation:
Je pensais ce livre épuisé, je vais peut-être me l'offrir.


Je l'ai trouvé au Musée du Radar.
https://www.musee-radar.fr/infos-pratiques-0-7.html
Peut-être que c'était le dernier exemplaire. Vu son prix, possible que personne ne l'ait acheté.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2024 21:37    Sujet du message: Répondre en citant



De retour d'Irlande, je chronique ce dernier bouquin en date - qui n'est pas le seul à avoir été lu, je vous rassure, l'autre étant un Pratchett, je ne lis pas que des recueils d'horreur, merci tout va bien,

Donc, cet ouvrage aborde un aspect tout à la fois évident et pourtant si méconnu dans les faits : la Grèce sous l'occupation, de 1941 à 1944. Tout y passe : l'effondrement complet de 41, le terrible hiver de 41-42 qui fit des centaines de milliers de morts par famine, les dissensions italiano-allemandes - les premiers se voulaient miséricordieux à des fins impériales, les seconds ... ben disons, passés l'admiration initiale, ils en sont vite venu à une politique néo-front de l'est par indifférence - la disparition dans les faits d'un Etat déjà bien souvent absent, la débâcle italienne, la politique de chaos et de terre brulée parfaitement assumée des allemands (d'abord, plus rien = plus rien contre nous. Ensuite plus rien = chaos total et anarchie pour ceux qui viendront), les opérations anti-juives fort heureusement efficacement limitées à Salonique (dommage, c'est le plus gros), les magouilles royalistes vs républicains vs communistes (tout le monde contre eux, quitte à traiter avec les allemands - ca vous rappelle rien ?), les manières de bandits de l'EKKA puis la radicalisation de l'EAM (pour ceux qui avait une conscience politique ... souvent c'était du paysan illettré ivre de vengeance ou cherchant la belle vie) jusqu'au départ des allemands dans les plus mauvaises conditions (et encore ... ils ont vraiment pensé à exécuter toute la classe dirigeante et possédante en partant pour effondrer l'ordre qui restait), et enfin la concorde avortée, la réintégration des collabos puis la guerre civile avec la bénédiction des britanniques,

À l'instar du livre exemplaire de Robert Paxton sur la France de Vichy, celui de Mark Mazower tend à démontrer à quel point les événements de l'époque faisaient écho à ceux d'un passé récent.

Je ne dirai pas mieux. Une référence, un point d'orgue, qui s'intègre curieusement tout à la fois beaucoup et pas complétement à la chrono et à ce que j'envisageais des événements.
FTL, la Grèce souffre terriblement. Et je ne pensais pas pouvoir l'écrire mais pourtant, elle souffre terriblement moins qu'OTL. Moins d'une année d'occupation complète, et Athènes libérée au bout de 2 ans - le pays en deux ans et demi, cela change beaucoup beaucoup de choses. Ca et les moyens de pressions très importants dont disposent l'ensemble des forces alliées sur place. De quoi éviter le scénario du pire : un pays brisé, réduit à rien, qui n'a toujours pas refermé ses plaies à ce jour. A la réflexion, la Grèce FTL n'est pas loin d'être un Best Case - ou en tout cas un Very good case. Ca ne fera pas de mal.
Avec en plus quelques pages bien senties sur le comportement du soldat allemand, son inhumanisation et le contrôle social exercé par le commandement (la fameuse camaraderie vantée par les a..tis de Wehrhaboos). On y reviendra chez Dennis.

Verdict : Annexe à faire sur 20. Désolé Casus. Et va falloir que je résume les 500 pages.

Sommaire
LE CHAOS DU NOUVEL ORDRE : 1941-1943
Les obsèques de Venizélos
L'Occupation commence
La famine
"LA FOLIE HEROIQUE" : 1941-1943
La résistance au quotidien
Prudence ou courage ? Les politiciens de la vieille école
S'organiser
LA LOGIQUE DE LA VIOLENCE ET DE LA TERREUR : 1943-1944
La logique de la violence
Anatomie d'un massacre
"Le moment le plus heureux" : le comportement et les valeurs du soldat allemand
UNE SOCIETE EN GUERRE : 1943-1944
Laocratie en Grèce libre
Elas : l'Armée populaire de libération nationale
"Un cimetière mis à feu et à sang" : la contre-révolution
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2024 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Occupation complète?
FTL, l'Axe n'a jamais conquis la Crète!
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2024 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oui la Crète c'est tellement à part aussi ... Déjà que le Péloponnèse c'est des paysans à 5% de lire/écrire qui accueillent les percepteurs à coup de fusil, je te laisse imaginer la Crète.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2024 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Verdict : Annexe à faire sur 20. Désolé Casus. Et va falloir que je résume les 500 pages.


Oh, tu sais… dès que tu as fini Juin sur le front russe, le front balkanique et le front français-nord… Cool
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Casus Frankie

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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2024 22:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oui ben je m'y remets, déjà.
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Heorl



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2024 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Un best-case pour la Grèce FTL, ç'aurait été un échec de Rommel dans le couloir des Thermopyles et la Turquie qui est forcée de rejoindre l'Axe par une invasion soviétique, avec à la fin de la guerre un retour en Ionie et en bouffant une partie de la Thrace turque en y renvoyant les déportés de la Grande Catastrophe.

FTL on en est très loin quand même.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2024 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les scénarios crédibles. Ou alors on fait une FTL avec un match nul en Belgique.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Aoû 23, 2024 16:19    Sujet du message: Répondre en citant



Sous l'aile du Calao ou les tribulations d'un marin aviateur, par le capitaine de Vaisseau Louis Ménès.
Cet ouvrage, édité par la maison ARDHAN (spécialisée en ce qui concerne la MN), ne constitue pas à franchement parler un journal, mais plutôt un recueil de souvenirs issus du tri de dix cahiers d'écoliers remplis serrés entre 1893 et 1953. Ménès attaque en écrivant qu'il a eu une vie riche. On peut en convenir. Et l'illustration du CAMS 37 A "au calao" sur fond d'Indochine donne une idée de sa carrière.
Engagée officier mécanicien dans la Marine en 1911, après avoir quitté les AM, il connait les vapeurs et les Dardanelles avant d'intégrer l'école navale sur concours. Puis c'est l'aviations maritimes, dans ses glorieux débuts sur FBA et au sein de laquelle il devient un genre de petite célébrité. Le bon vieux temps, aussi, où l'on se posait en hydravions sur l'étang pour aller manger à la guingette, avant de repartir sur la base en prétextant des soucis moteurs.
En 1929, il est choisi - un peu par défaut et alors qu'il n'est que LV, pour implanter une escadrille d'hydravions en Indo. Tout est à faire : reconnaissance, achat du terrain, construction, formation, étapes. Ménès y parvient, en deux ans et après un gros gros volume de frictions avec les officiers locaux, pas content de voir un marin subalterne envoyé par le ministre des colonies pour décider de tout. Cette époque sent bon la cuisine, la jungle et le casque colonial. Ménès est le premier à remonter le Mékong en Avion, visitant le Cambodge, Laos ... allant aussi chercher un Potez XXV abandonné dans la jungle, parmi forces tribulations. Et c'est donc lui aussi qui installe les premiers CAMS 37 A en Indochine, à l'insigne du Calao (dessiné sur la capot de sa voiture, en contemplant un joli oiseau assommé par son pare-brise), un symbole qui le suivra tout au long de sa vie.
De retour en France, il commande la base AN et l'école d'Hourtin. A la déclaration, il est commandant en second puis commandant en titre du Croiseur Gloire (dont le précédent chef est trop violemment anglophobe pour rester en place. En 1941, ne voulant pas risquer de croiser son fils FAFL, il est plus ou moins volontaire pour commander l'aviso Amiral Charner et retourne en Indochine. L'occupation japonaise le place en position d'attente où il s'occupe de la gestion de la pêche et de l'institut océanographique, avant de finir la guerre prisonnier en camp. Il aidera ensuite Leclerc face aux combats contre les chinois, dans le cadre du retour de la France au Tonkin. Puis en 46, un peu fatigué, il prends ses 3 années de congés (alors qu'on lui proposait les étoiles à Bizerte) et finira directeur du personnel d'Air France à gérer les syndicats ou hélas les accidents d'avions.
Un beau témoignage historique, sans valeur évènementiel mais très riche en anecdotes et qui regorge de détails sur la psyché d'un officier de l'époque. Dans tous les cahiers, on croise des noms connus: Darlan, Estava, Vernes, Reynaud, Salan .. Tous plus ou moins amis, comme quoi, ca sert la coloniale, on rencontre du monde.
Doué d'un fort caractère - il a quand même réussi à forcer un colonel à s'excuser, en gants blancs et apparats, pour avoir mal parlé à sa femme - Ménès a bien été chahuté par la défaite. Je me demande s'il ne mérite pas un beau commandement ...
Un meilleur Destin, peut-être, pour CV Ménès en FTL ? Nos amis marins ?
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