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Reformation de l'armée italienne
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Jeu Jan 14, 2021 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

L'utilisation des divisions italiennes au front est de nature militaire (dans la mesure où l'on peut en général prévoir qui elles vont affronter). La (non-)formation de CA comme l'utilisation des avions est davantage politique.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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Dernière édition par loic le Jeu Jan 14, 2021 23:34; édité 1 fois
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le poireau



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MessagePosté le: Jeu Jan 14, 2021 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est tout le sens du propos : les commandants militaires alliés pourront utiliser les divisions italiennes en fonction de leurs besoins tactiques : soit de manière dispersée, soit regroupées. Mais ce regroupement est une simple configuration tactique d'opportunité qui ne vaut pas reconnaissance officielle de la présence de CA italiens dans l'ordre de bataille allié.
Tout cela pour dire que l'on peut tout à fait avoir dans les combats de 1944 des unités italiennes présentes au front regroupées, tel que cela l'est écrit dans la chrono, sans pour autant que ces regroupements soient reconnus par les Alliés comme des CA mis sur un pied d'égalité avec les leurs.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Jan 14, 2021 23:35    Sujet du message: Répondre en citant

C'est exactement ça.

Reste la question de l'engagement des avions italiens, plus délicate.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'aucun territoire allié ne veut être survolé par des avions italiens, ce qui laisse uniquement la possibilité de les utiliser contre les territoires de l'Axe... en théorie... parce qu'en pratique vu le ryon d'action des apapreisl italiens et le fait qu'il faut survoler l'Italie du Nord pour atteindre l'Allemagne et la Yougoslavie pour atteindre la Hongrie ou la Bulgarie, cela risque d'être un tantinet compliqué.

D'ailleurs, le problème est le même pour ce qui reste de la flotte italienne. Où l'envoyer? Contre qui? Le nord de l'Italie? Impossible politiquement. La côte dalmate? Imposible diplomatiquement. On ne peut même pas envisager de la déplacer en Angleterre contre les Allemands... les Italiens se sentiraient dépouillé de ce qui reste de leur flotte...
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

D'où l'engagement OTL au-dessus de la Yougoslavie.

Quant à la flotte, à part les unités légères, elle n'a à ce stade de la guerre plus beaucoup d'intérêt étant donné l'écrasante supériorité alliée.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Modulo les différences FTL fondamentales sur le sujet. Sans parler de Trieste. Si ça arrive ça sera du ponctuel ... du ponctuel qui va faire du bruit !
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Wardog1



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Envoyer des unités italiennes combattre dans la jungle du pacifique, cela serait-il plausible? Ou alors quelques navire ou sous marin sinon, dans la FTL en tout cas la marine italienne peut se vanter d'avoir envoyé le mutsu par le fond...
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Larry Foulke
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ciders



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

L'armée italienne est majoritairement constituée d'unités inaptes à la guerre moderne formées de conscrits mal équipés et peu motivés. La guerre étant finie dans la partie centrale et sud de l'Italie, vous croyez vraiment qu'ils vont vouloir aller se battre ailleurs ?

Sauf exceptions, ça se finira en démobilisation lente avec engagement éventuel de troupes dans les provinces pour éliminer les collaborateurs ou les insurrections locales. Pour l'aviation italienne, pas de raison de faire plus qu'OTL. On patrouille au-dessus de l'Adriatique et des Balkans, ça devrait suffire.
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Finen



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ne pas oublier aussi que du point de vue allié, avoir des italiens mobilisé permet de contrôler une partie de la population qui est la plus suceptible de causer des troubles.

Les avoir en garnison, même si ils ne sont d'aucune utilité au front, c'est les avoir à l'oeil et permet de les utiliser comme cantonniers pour remettre en état le réseau de communication route et fer, rétablir l'eau, déblayer les décombres...
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la nouvelle Regia Aeronautica, s'il est délicat de la faire opérer en Italie comme dans les pays alentours on pourrait éventuellement lui faire assumer une bonne part de la couverture aérienne du trafic naval allié en Méditerranée. La mer, grosso modo, n'est à personne et les susceptibilités devraient y être moindres.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Précisément le rôle de l'ADA VIchyste OTL ! Qui se ressemble ...
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 22:49    Sujet du message: Répondre en citant

Un proverbe de la FTL pourrait être "dans le doute, faisons comme OTL" !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2021 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je le ressortirait ca, quand je relis certaines discussions passées !!Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Mais je maintiens que si aménagements ils doit y avoir, ils ne sauraient être que cosmétiques et nullement impacter le travail de Patz.
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ciders



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MessagePosté le: Sam Jan 16, 2021 02:08    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je le ressortirait ca, quand je relis certaines discussions passées !!Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Mais je maintiens que si aménagements ils doit y avoir, ils ne sauraient être que cosmétiques et nullement impacter le travail de Patz.


Je plussoie. Fortement. Avec du miel.
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loic
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MessagePosté le: Sam Jan 16, 2021 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
demolitiondan a écrit:
Je le ressortirait ca, quand je relis certaines discussions passées !!Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Mais je maintiens que si aménagements ils doit y avoir, ils ne sauraient être que cosmétiques et nullement impacter le travail de Patz.


Je plussoie. Fortement. Avec du miel.

Mais oui, j'ai déjà écrit (à croire que j'utilise une police transparente ?) qu'on ne toucherait rien au déroulement des combats de la campagne d'Italie.
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