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1940 - La France continue la guerre
 
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A few interwar questions

 
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Lascaris



Inscrit le: 21 Avr 2019
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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2020 01:22    Sujet du message: A few interwar questions Répondre en citant

A few questions if I may (and sorry for the English Smile )

1. In 1924 France after reviewing calibres between 6.5mm and 8mm adopted the 7.5x57 which then evolved into 7.5x54 with the intention of replacing army small arms. FM24 came first, a new rifle had to wait till 1936 and the semi-automatic had the collapse of 1940 intervene.

But France had already from 1914 a working new cartridge at 7mm and a working semi-automatic rifle in the Meunier developed (well two really as there was also the 6.5mm A5 rifle). So... what was the point of starting from scratch in 1924 instead of taking advantage of the already existing developments and just adopting either 6.5 or 7mm along with the already developed rifle?

2. The MAS-36 was intended to complement the costlier MAS-40 which was to equip the frontline units. At the same time Berthiers were being converted to the new 7.5mm as well. So do we have any idea how much MAS-36 and MAS-40 were supposed to cost respectively? And how much the Berthier conversions were themselves costing? The Czechs and Belgians were exporting Mausers at 4.5-5 pounds per rifle that roughly 800-900 francs in 1939 and roughly half as much in 1935-36. MAS-36 should cost something similar I suppose but no idea on the rest.

3. To stick to costs how much were French warships costing to build? The Dunkerques supposedly cost 700 million franks apiece. The Foch heavy cruisers cost 144-167 million appiece (153.5 average). The Fantasques 73 million and La Hardi despite being much smaller 84 million. But what about the La Gallisoniere and Algerie class ships? Is there somewhere an onine list of the construction costs available?
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4510
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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2020 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Dear Lascaris, first glad to see you again ! Then, I may (or may not) have answers for yours questions, but I take the liberty to translate those in good frenchie, for maybe a more expert people than me to have a opinion :

Citation:
1. En 1924, la France - après avoir considéré tous les calibres entre le 6.5 mm et le 8 mm, a adopté dans un premier temps le 7.5 x 57 - lequel est devenu le 7.5 x 54 avec l'ambition d'équiper toutes les armes de poings. Le FM 24 est sorti en premier, mais il n'a été remplacé (NDT : par quoi ?) qu'en 1936 tandis que les semi-automatiques n'ont été utliisés que durant la chute,
Cependant, la France disposait déjà - et ce depuis 1914 - d'une cartouche fonctionnelle en 7 mm avec un fusil semi-automatique développé par Meunier (en compagnie d'un second modèle sur 6.5 mm A5). La question est donc : quel intéret à repartir à 0 en 1924, au lieu de s'appuyer sur les développements existants, quitte à adopter le 6.5 mm ou le 7 mm,

2. Le MAS-36 a été concu comme complément au très couteux MAS 40 censé équiper les unités de front. Au moment de son adoption, l'entreprise BERTHIER a du elle-même se convertir au 7.5 mm. A - t'on une idée du prix de ces deux armes ? Et du cout de leur conversion au 7.5 mm ? Pour rappel, les belges et tchécoslovaques achetaient au même moment des fusils MAUSER à 4.5/5 livres l'unités, soit 800-900 FR 1939 (ou 450 fr 1936). Il serait intéressant de comparer.
3. Pour rester sur le sujet, quel fut le cout des navires de guerre francais. Le Dunkerque aurait couté 700 millions, le Foch entre 144 et 167 millions. Pour le Fantasque, 73 millions. Le Hardi (pourtant bien plus petit) 84 millions. Auriez-vous les données pour les classes a Gallisoniere et Algerie ? Auriez vous des sources en lignes ?


Voilà, je sais pas si c'était nécessaire mais au moins j'ai fait de mon mieux pour que notre ami grec ait peut-être des réponses.
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Lascaris



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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2020 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup!
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2020 20:39    Sujet du message: Re: A few interwar questions Répondre en citant

Concerning point one:

In 1920, french engineers did'nt start from scrach but took all of the cartridges that the french army, its allies, or its enemies had used during WW1. In addition, a dozen experimental rounds existed in french testing establishments, including rounds that had actually seen service like the 7 mm Meunier you speek about.

Thus army gunsmiths knew the round they wanted would shoot a 7.5 mm round of about 10 grams at initial speed greater than 800 m/s. The round had to be effective in rifles, light machine guns, heavy machines guns, and mousquetons (carbine length rifles) then being contemplated, and had to not have such heavy blast or recoil as to be unusable by colonial troops who were, for some of them (as in Indochina), of smaller stature than Europeans .

Most of these rounds were tested extensively in french grounds in 1919, and, in 1920, a shoot-off was held to determine which ammunition best met the French needs for a service round. As a result of these tests an experimental round was fielded in 1921 which was standardized in as the 7,5 mm MLE 1924.

One disadvantage of the MLE 1924 that came to light was that machine guns chambered for it could also chamber the 8 x 57mm Mauser, but the larger 7,9 mm bullet of the Mauser round would lodge in or destroy a 7.5 mm barrel when fired…
So french armories designated the 7,5 x 54 mm MLE 1929C which was identical to the MLE 1924 ammunition except for the case that was 4 mm shorter, making it impossible to chamber 8x57mm ammunition in those weapons.

Note that all the FM MLE 24, chambered for the MLE 1924 round, were call in and re-barreled for the new cartridge and designated FM MLE 24/29.

Sorry, I don't have reliable cost elements for points 2 & 3.
_________________
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dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 74

MessagePosté le: Mer Jan 13, 2021 16:45    Sujet du message: Re: A few interwar questions Répondre en citant

Lascaris a écrit:
A few questions if I may (and sorry for the English Smile )

1. In 1924 France after reviewing calibres between 6.5mm and 8mm adopted the 7.5x57 which then evolved into 7.5x54 with the intention of replacing army small arms. FM24 came first, a new rifle had to wait till 1936 and the semi-automatic had the collapse of 1940 intervene.

But France had already from 1914 a working new cartridge at 7mm and a working semi-automatic rifle in the Meunier developed (well two really as there was also the 6.5mm A5 rifle). So... what was the point of starting from scratch in 1924 instead of taking advantage of the already existing developments and just adopting either 6.5 or 7mm along with the already developed rifle?


The 7 mm Meunier was a really good cartrige but not really suited for the military world .

One of the dificulties was also the hability to made tracers bullets in small caliber & a good lifetime for machine-gun barrel .

This is the first reason the japaneses slowly gave up the 6,5 for the 7,7 m
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