Fantasque Time Line

Joukov6 · Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 455 Localisation: Lyon

Sauf que d'une part nous parlons OTL et pas FTL, et que d'autre part même en FTL sans l'apport massif de l'industrie américaine il est douteux que les franco-britanniques aient pu en faire autant. La FTL ne peut pas changer le fait que les USA seront les leaders des Alliés, avec tout ce que cela implique.

gaullien

oui malgré le fait que les américains nous ont vendu des armes, car elle ont vendu et pas donner gratuitement, c'est quand même les soldat polonais,tcheque,hollandais,belges,luxembourgois,franaçais,anglais,norvegiens qui ont affronter pendant 2 les armées du Reich
je te renvoi à ce que ont répondu les français et les anglais lorsque les américains ont commencer a vouloir imposer leurs hégémonie :

13 décembre

Alger

L’Écho de Paris publie une “Lettre aux Américains” de Thierry Maulnier. L’essayiste y dénonce la tendance, déjà patente aux États-Unis, à vouloir au bout de quelques jours de guerre donner des leçons de stratégie et de tactique à ceux qui sont au combat depuis plus de deux ans. Il s’attaque, en particulier, à un article de Walter Lippmann, syndiqué[3] la veille par le Washington Post, le New York Times et le San Francisco Chronicle, qui réclamait entre les lignes rien moins que la direction de la coalition alliée pour Franklin Roosevelt. Cet article, largement repris par la Voice of America et par les agences américaines, a fait l’objet d’un service étoffé sur Havas Libre et sur Reuters, avec de larges extraits et plusieurs papiers d’éclairage. Édouard Daladier, à peine arrivé à l’ambassade de France à Washington, et son homologue pour la Grande-Bretagne, Lord Halifax, se sont empressés d’en tirer des télégrammes à la tonalité alarmiste pour la Rue Michelet et le Foreign Office. On sait en effet Walter Lippmann proche de la Maison Blanche comme publiciste et, surtout, comme théoricien du New Deal Liberalism[4].

« Nous n’aurons jamais, peut-être, assez de gratitude pour l’aide que vous nous avez apportée dans les heures sombres que nous avons traversées, écrit Maulnier. Mais faites-nous grâce, s’il vous plaît, de vos conseils et de votre ton protecteur. Nos adversaires, le Destin et la nécessité se sont chargés de nous inculquer leurs enseignements. Bon gré mal gré, il nous les a fallu apprendre. Je gage que vous aurez, vous aussi, à retourner bientôt sur les bancs de l’école de l’Histoire. » Et retrouvant ses talents de polémiste, Maulnier ajoute : « L’Évangile, je m’en souviens, nous commande la pitié et la sollicitude pour les ouvriers de la onzième heure. Mais il ne nous interdit pas de conseiller un peu d’humilité à un pays qui, plus de deux années durant, a laissé d’autres nations, cependant moins riches et moins favorisées que lui, supporter seules le fardeau du combat pour la Liberté. »

Londre
Comme le montre la revue quotidienne de la Presse britannique, diffusée par Havas dès l’aurore à Alger, les journaux d’Outre-Manche réagissent eux aussi avec agacement à l’article litigieux de Walter Lippmann. Le Times, en particulier, et le Scotsman publient tous deux des éditoriaux cinglants. « Americans gave us the tools, écrit le Times par exemple. Fine. But we know better how to finish the job. »[6]

Casus Frankie

Messieurs, je vous en prie : nous avons eu (le douteux privilège d'un certain âge me permet de les avoir vu passer) une foultitude d'articles, livres, films, émissions de télé... sur les rapports houleux entre De Gaulle et les Américains - en remontant à Louis XVI et Washington et en descendant jusqu'à Sarkozy et Obama.

Ce n'est pas vraiment (voire vraiment pas) le lieu d'y revenir.

D'autant que le débat pourrait se résumer en "les états-nations n'ont pas d'amis ni même d'alliés, juste des coïncidences d'intérêts circonstancielles".
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

Fantasque · Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1335 Localisation: Paris

Casus à raison et nous avons d'ailleurs intégré ce fait.
Je rappelle que:

(1) L'alliance franco-britannique est forte et constitue un modérateur (ni plus ni moins) aux ambitions américaines.
(2) Il est vrai que la France est très dépendante et très endettée vis à vis des USA mais elle bénéficie dans l'opinion US d'un prestige autre qu'OTL. C'est un point que les Français sauront utiliser (ils l'ont fait OTL).
(3) Mais il est clair que la France va chercher un appui ailleurs pour tenter de compenser la montée en puissance américaine, et cet appui sera l'URSS à partir de début 43 (avec sans doute un voyage de de Gaulle à Moscou dès février 43).
(4) Que les relations entre l'armée américaine et l'armée française sont d'une nature très différente FTL qu'OTL. Il devrait exister un "clan français" dans l'US Army (sans doute autour de Patton et Bradley).

F
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Fantasque

gaullien

galileo · Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel

On parle beaucoup de l' attitude française envers ses colonies.
Mais pour la Grande-Bretagne?
Avec une France en exil qui accorde à ses colonies de plus en plus de privilèges et de droits, le gouvernement britannique ne devrait-il pas être tenté de suivre l' exemple?
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

marklbailey · Inscrit le: 05 Jan 2008 Messages: 121 Localisation: Canberra, Australia

Galileo

The Second British Empire Was not like the French Empire. The Dominions were already fully self-governing nations in all respects, remaining inside the British Empire due to ties of mutual fidelity, trust, trade, economics and mutual strategic advantage. They could leave teh Empire quite easily. None chose to.

The sub-Empire of India was an Imperial state of its own, with a varied mix of semi-independent 'nations' within it, some colonies, some protectorates and some independent ungovernable areas too.

Many of the colonies were fully or partially autonomous in their internal affairs (like Fiji, Rhodesia, Ceylon and Burma) and there were others at the other end of the spectrum, fully governed colonies which could not survive alone, like Papua and New Guinea.

There were protectorates: internally self-governing but under British external protection. There were neutral states, nominally independent but inside the british sphere of influence (like Egypt), and there were fully owned soverign possessions like Gibraltar and Malta.

The great majority of British Imperial member states and colonies had more privileges and rights than was normal in any other Empire in history. The British had learned the lessons from the spectacular collapse of the First British Empire, and applied these lessons.

Regards: mark

galileo · Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel

Suivre l' exemple serait plus pour les Britanniques un changement de position quant aux mouvements indépendantistes indiens de Gandhi et de Jinnah.
Les Britanniques devraient je le pense être conscient que de faire le sourd nuirait à leur influence dans cette partie de l' Asie après la guerre, alors que les Français ont accordés des concessions majeures aux divers groupes autonomistes indochinois.
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patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4148 Localisation: I'am back

le truc c'est que (si je me souviens bien) l'independance de l'inde est dejà plus ou moins programmée pour 47 : donc à aussi court terme ça ne devrait pas changer grand chose que ghandi et consorts apprennent les modifications du statut des indigenes français[/b]
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

galileo · Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel

La différence, c' est la partition des Indes.
Si celle-ci devait ne pas avoir lieue, il est probable que l' Inde deviendrait une confédération avec le statut de dominion.
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Joukov6 · Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 455 Localisation: Lyon

En quoi le fait que la France ait continué la guerre influe sur les relations plus que tendues entre Musulmans et Hindoux?
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

Kara Iskandar

Pas grand chose, le mal était déjà fait depuis les années 30, le fossé déjà creusé entre les communautés je pense.
Maintenant la pression moindre exercée par les Japonais en Extrème-Orient peut avoir un impact sur le nationalisme indien et l'attitude de Londres.
En bien ou en mal je ne saurais dire.
Quoi qu'il en soit à terme la partition me semble inévitable. Elle peut néanmoins ne peut aboutir à une tragédie absolue comme OTL.
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Délibérer est le fait de plusieurs. Agir est le fait d'un seul.
Charles de Gaulle

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours

galileo · Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 263 Localisation: Lunel

Et la famine du Bengale de 1943.
FTL, les Japonais sont contenus aux portes de la Birmanie.
Ainsi, les Britanniques conservent le contrôle des rizières birmanes et la pression militaire sur le Bengale se fait moindre.
Suite au cyclone de l' automne 1942, si il y a pénurie alimentaire, elle devrait être de moins grande ampleur qu' OTL.
Quant aux conséquences politiques?
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Kara Iskandar