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1940 - La France continue la guerre
 
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Le Général De Gaulle, président du conseil
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gaullien



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MessagePosté le: Dim Mai 23, 2010 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:

Le MRP est une des composantes de cette famille politique assez vaste et ancienne. Bon il semblerait que ce soit démocratie chrétienne le vrai nom (mais on m'otera pas de la tête que ça reste plutôt à droite Razz ). La démocratie chrétienne est un mélange de certaines valeurs libérales et de morale chrétienne, au XIXème siècle c'était une sorte de troisième voie (encore une) entre socialisme et libéralisme. Un exemple de démocratie chrétienne c'est la CDU en allemagne.


le parcourt politique du Général De Gaulle :

L'appartenance, dans les années trente, de Charles de Gaulle à la mouvance politique de la démocratie chrétienne et philosophique du personnalisme chrétien est souvent méconnue. Elle est pourtant décisive dans la formation et la compréhension du tercérisme gaulliste. Charles de Gaulle fréquente en effet quatre lieux rattachés à cette mouvance.

Charles de Gaulle participe tout d'abord à des réunions et à des colloques de la Jeune République, résurgence politique après sa condamnation par Pie X du mouvement d’action catholique créé par Marc Sangnier, le Sillon.
La Jeune République représente l'aile gauche de la démocratie chrétienne et soutient les gouvernements de gauche du Front Populaire.

C’est ensuite le lieutenant-colonel de Gaulle qui ordonne et conclut, anonymement, les débats organisés par le quotidien L'Aube entre le 7 et le 23 novembre 1933 sur les armées de conscription ou de métier.
Fondé en 1932 et dirigé par Francisque Gay (issu du Sillon), L'Aube est en effet un point de rencontre entre les membres des partis politiques (Parti Démocrate Populaire et Parti de la Jeune République) et des syndicats (Confédération Française des Travailleurs Chrétiens) qui se réclament de la démocratie chrétienne.

Charles de Gaulle s’abonne également à Sept, hebdomadaire créé en mars 1934 par les éditions dominicaines du Cerf dans le prolongement de la condamnation de l’Action Française par Pie XI.
Situé à l’aile la gauche de la démocratie chrétienne, Sept se saborde cependant en août 1937 à la demande de sa hiérarchie, après les dénonciations successives dont il a fait l’objet de la part des catholiques de droite et des évêques italiens et espagnols. Un groupe de laïcs assure toutefois à partir de novembre 1937 l’héritage légué par Sept en publiant l’hebdomadaire Temps présent, avec pour directeur de la rédaction Stanislas Fumet.
Abonné à Temps présent, Charles de Gaulle adhère également aux Amis de Temps présent, cercle militant des lecteurs de l’hebdomadaire. Dans son dernier numéro de juin 1940 Temps Présent salue ainsi la nomination de Charles de Gaulle au poste de sous-secrétaire d'État à la guerre dans le gouvernement de Paul Reynaud à travers un texte intitulé "Les Amis de Temps présent à l’honneur".

Enfin, Charles de Gaulle fréquente les membres du groupe de réflexion personnaliste L’Ordre Nouveau, participant en 1934-1935 à certaines de ses réunions. Créé en 1930 par Alexandre Marc-Lipiansky, avec Arnaud Dandieu et Robert Aron, L’Ordre Nouveau publie de mai 1933 à septembre 1938 une revue éponyme dont le premier numéro définit ainsi la démarche : "Contre le désordre capitaliste et l’oppression communiste, contre le nationalisme homicide et l’internationalisme impuissant, contre le parlementarisme et le fascisme, L’Ordre nouveau met les institutions au service de la personnalité et subordonne l’État à l’homme".
Charles de Gaulle est entré en relation avec L’Ordre Nouveau par l’intermédiaire d’Henri Daniel-Rops (Henri Petiot), qui collabore également aux hebdomadaires Sept et Temps nouveau. C’est également à la demande d’Henri Daniel-Rops que Charles de Gaulle entreprend la publication de ses études historiques sur l'armée française. Il publie ainsi en 1938 La France et son armée aux Éditions Plon, dans la collection "Présences", dirigée depuis 1935 par Henri Daniel-Rops.

(ps :Si gaullisme et démocratie-chrétienne convergent sur la doctrine sociale, ils divergent cependant rapidement quant à la conception de la Nation : l'unitarisme et le souverainisme des gaullistes s'oppose au fédéralisme des démocrates-chrétiens et des personnalistes.)
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Les mots de Kara Iskandar sur CDG m'ont donné une idée!
Vu qu'il est difficile au ministre de la guerre de se hisser à la présidence du conseil avec tous les handicaps qui l'affligent, pourquoi ne pas visser un cran au dessous? Pourquoi ne pas viser la première vice-présidence du conseil dans le cadre d'une alliance avec un politicien bien installé à qui il servirait de bras droit militaire!
En additionnant les voies de la SFIO et du PCF "réhabilité", l'assemblé nationale d'Alger penche nettement à gauche, surtout si on tient compte des désertions de 1940 ayant eu lieu dans les rangs de la droite. Dans ce cas, pourquoi ne pas imaginer un ticket Blum-De Gaulle? De Gaulle renforcerai beaucoup Blum sur le plan de la crédibilité militaire et lui permettrait de jouer efficacement la carte "union nationale" CDG étant vu comme un homme de droite (même s'il ne se percoit pas comme tel).

D'ailleurs, il faudrait connaitre la composition précise de l'Assemblée Nationale au printemps 1943 après réintégration des communistes et des menbres du PSF (après l'affaire d'Eysses). Cela permettrait d'évaluer les rapports de forces entres partis politiques.

Ne pourrait-on pas également envisager à l'occassion du changement de gouvernement de tenir des élections législatives partielles dans les parties de l'empire français sous controle de la république. Cela permettrait de montrer que la france en exil fonctionne à peu près normalement et à d'éventuels représentants élus des "indigènes" naturalisés pour fait de guerre d'integrer le parlement (voir le gouvernement).
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Kara Iskandar



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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Content d'avoir pu inspirer une telle réflexion! Smile
Un ticket Blum-CDG pourquoi pas oui, c'est bien vu !
Mais il faudrait pour cela que Blum puisse convaincre les autres ténors de la SFIO. C'est vrai qu'à cet égard, l'exigence d'Union Nationale devrait l'aider.
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Charles de Gaulle
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Joukov6



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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

C'était un peu ce que j'avais proposé au tout début, si Reynaud s'en va Blum "monte" dans la pyramide et pour combler le trou de Gaulle monte d'un cran également, tout en gardant également le ministère de la défense.
Par contre personnellement j'avais laissé Mandel avec les mêmes fonctions (vice-président et ministre de l'intérieur). Après peut-être qu'il n'est pas utile de le laisser vice-président du conseil, surtout que ça en ferait deux à "droite", mais je pense qu'on peut lui laisser le ministère de l'intérieur. Et puis je crois avoir lu ici qu'en OTL Mandel et Blum était devenu amis durant leur mise à l'écart, leur amitié devrait donc exister en FTL non?


Citation:
Le succès de l'un deux fournirait un important argument de propagande aux puissances de l'axe et à leur pantins sur l'air connu du "complot juif mondial etc, etc, etc....".

Sauf que justement le refrain ne changera pas, peu importe ce qu'il peut bien y avoir comme président du conseil les alliés seront toujours décrits comme à la botte des juifs.
De plus lorsque le gouvernement français a décidé je ne sais plus qu'elle avancée des libertées importantes quelques avaient objecté que les fantôches à Paris pourraient en profiter pour faire passer le gouvernement d'Alger comme un ramassis de sauvage. Mais l'argument avait été balayé.
Quant aux communistes, il faut quand même rappellé que pour la plupart ils étaient encore en résidence surveillée il y a à peine un an, ce n'est pas vraiment le moment pour eux de jouer les grands donneur de leçons.
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gaullien



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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

est ce que l'on pourrait envisager dans ces éléction partielle , l'éléction de plusieur indigénes?

c'est quand on pourrait envisager que tous les indigénes disposent des mes droit que ceux de la métropoles?
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Joukov6



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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas trop pour des élections partielles, après tout les britanniques n'en ont pas faites avant la toute fin de la guerre. En plus il manque à la France l'Indochine, ce qui commence à faire vraiment partielle non comme élection?
D'ailleurs comment est-ce que cela pourrait se passer au Maroc, en Tunisie et au Levant, qui ne sont pas juridiquement parlant des colonies françaises?

Au final cela me parait beaucoup d'effort pour finalement pas grand chose.
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galileo



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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

On peut envisager à court terme une vaste réorganisation de l' administration coloniale pour y faire participer de façon plus actives les élites indigènes et abolir les privilèges dont jouissent les européens.
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Martel



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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 21:07    Sujet du message: des élections oui, partielles non ou peut être cooptation... Répondre en citant

Bonsoir,

Il me semble peu probable que le mécano constitutionnel tienne si on le fait tanguer avec des élections "partielles". Le problème de fond est plutôt de compléter la représentativité de la métropole mise à mal par la situation.

En filigranne du nombre maxi de 600 élus de la république il peut être plus facilement envisagé comme indiqué dans les posts précédents les mesures suivantes :

-la réintégration des députés communistes
-la réintégration de parlementaires fourvoyés mais ayant revu la lumière ( type psf)
-la nomination/cooptation de personnalités marquantes du type CNR OTL pour représenter la société civile et la france occupée et qui pourraient porter en partie le projet du CNR FTL.

Le grand danger du parlement d'Alger est en effet à mon avis de s'isoler en se coupant des réalités de la métropole occupée.

Les hommes politiques d'avant guerre n'avaient pas bonne presse...il est donc essentiel pour eux et leur avenir politique de donner des gages de changement et de sérieux pour redorer leur blason.

-Ils sont tenus responsables de la débacle de 40
-Ils sont partis à Alger
-le parlement reste celui du front populaire
....

Le travail parlementaire devra pourvoir au besoin de changement exprimé par les citoyens français via par exemple les revendications du CNR FTL et les rapports du BCRAM de DG et GM.

Il est cependant probable que ce changement soit plus educoré que celui préconisé par le CNR OTL puisque porté par une dynamique parlementaire :
Les mesures phares de la législature en exil pourraient être :

-Le vote des femmes
-La reforme constitutionnelle provisoire ( et après ? )
-Le mode de scrutin ( proportionnelles ou arrondissement )
-La politique économique Les nationalisations ( sanctions et autres...)
-La politique sociale ( début de la sécu....)
-Les relations diplomatiques ( que faire de l'allemagne...quid de l'allemagne paiera 2...)
-Les aspects d'évolution de l'empire
-La commission d'enquête parlementaire sur "les évènements de 05/1940
-...

Bref du pain sur notre planche.
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"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin.
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galileo



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MessagePosté le: Mar Juin 22, 2010 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
D'ailleurs, OTL, de Gaulle a quitté le pouvoir huit mois après la fin de la guerre en Europe.


En FTL, De Gaulle devrait rester à la tête du gouvernement jusqu' à la fin des combats en Asie.
OTL, c' est son désaccord avec l' assemblée constituante sur la conception de l' Etat qui l' a conduit vers la sortie. FTL, les réformes constitutionnelles réalisées en 1940 et 1941 vont, à mon sens, dans le sens de ses idées politiques. Ainsi, les travaux de l' Assemblée constituante instituée par le référendum d' octobre 1944 ne devraient pas trop lui poser de problèmes.
Logiquement, en FTL, le départ de De Gaulle devrait se produire une fois la IVème République installée, les législatives passées et un nouveau gouvernement institué, soit vers l' été 1945.
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gaullien



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MessagePosté le: Mar Juin 22, 2010 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

est ce que l'on pourrait envisager que le Général fonde un mouvement politique après la libération pour assurer son avenir politique ?

quand au réforme fait en 40 41 elle ne sont que temporaire!

en ce qui concerne le référendum je le considère un peut trot tot!
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Finen



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MessagePosté le: Mer Juin 23, 2010 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait que De Gaulle hais les partis politique fera que, comme OTL, il ne voudra en faire parti, ni en faire un, avant de se faire mettre à l'écart part le monde politique dans sont ensemble.
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sns



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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas de raison pour que le général de Gaulle forme un parti à la Libération sauf à ce qu'il n'y ait pas d'évolution constitutionnelle.

Tant que la situation n'est pas stabilisée dans l'Empire, le gouvernement n'a aucun intérêt à pousser les feux de la réforme constitutionnelle.

N'oublions pas que par rapport à l'OTL, les partis politiques ont encore une légitimité. Ce sont les personnes qui ont refusé le Sursaut et le grand déménagement qui sont disqualifiées.

De gaulle ne claque la porte du GPRF que parce qu'il constate que la constitution de la 4ème république ne prend pas acte des leçons du passé récent. C'est le PCF qui pousse au parlementarisme avec une partie du MRP.

En FTL, le PCF ne peut jouir de l'aura de la résistance puisque celle ci est incarnée par le gouvernement légal. Le MRP ne peut se former car il est issu des ruines des démocrates chrétiens avant guerre. La SFIO n'a pas à faire oublier le front populaire et la démission de Reynaud.
Reynaud et Blum deviennent de fait deux monuments de la vie politique française. Tous deux étaient conscients des défauts de la 3ème république.
Il est plus envisageable à mon sens un refonte dans la pratique du pouvoir tant que ces deux personnalités seront actives dans la vie politique.

Je rappelle que ce qui a bloqué le fonctionnement de la 3ème république, c'est l'interdit non écrit de dissolution de l'assemblée nationale après l'épisode Mac Mahon. Si ce pouvoir avait été utilisé par les présidents de la république, il y aurait eu un vrai contre pouvoir face au parlement.
_________________
Ne me dites pas qu’un probleme est difficile ; s’il n’etait pas difficile, ce ne serait pas un probleme.
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Des élections nationales partielles pendant la guerre sont très peu probables tant que beaucoup d'électeurs (et de candidats potentiels) sont mobilisés ou prisonniers en Allemagne. Les Britanniques en ont fait quelques-unes pour remplacer des députés morts ou démissionnaires, mais (union nationale oblige) il n'y avait qu'un seul candidat: celui du parti qui tenait déjà le siège.

Des élections municipales seraient plus envisageables. En Algérie, les dernières élections municipales à titre indigène ont eu lieu en juillet 37. Et à titre européen, il y a quelques maires PPF (dont celui d'Alger) qui risquent de se sentir assez mal en FTL.


sns a écrit:
Reynaud et Blum deviennent de fait deux monuments de la vie politique française. Tous deux étaient conscients des défauts de la 3ème république.
Il est plus envisageable à mon sens un refonte dans la pratique du pouvoir tant que ces deux personnalités seront actives dans la vie politique.


En OTL, ni Blum ni Reynaud ne sont discrédités, grâce à leur belle défense à Riom. Blum a dirigé le GP après la démission de De Gaulle, et Reynaud a joué un rôle moteur dans la reconstruction du centre-droit (futur CNI). Tous les deux souhaitaient des réformes, mais aucun n'était prêt à aller jusqu'à un pouvoir présidentiel.

Le MRP aurait presque été plus accommodant, si de Gaulle avait accepté de se mettre à sa tête. Mais de Gaulle ne pouvait pas encadrer Bidault et quelques autres, qu'il jugeait "dangereusement incompétents". De toute façon, Bidault n'est devenu un personnage important que par le CNR, il faudra voir si le CNR le délègue à Alger et quand.

L'inconnue en FTL, c'est la résurrection du PSF. La Roque va-t-il engager un combat des chefs contre de Gaulle, ou va-t-il lui offrir la tête du mouvement?
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

je remarquer (et cela ma beaucoup surpris) que De gaulle et le colonel de la Roque partage plusieur idée (d'apèrs wikipédia) :
- participation-association du capital et du travail
- vote des femmes
- pouvoir exécutif fort
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:

L'inconnue en FTL, c'est la résurrection du PSF. La Roque va-t-il engager un combat des chefs contre de Gaulle, ou va-t-il lui offrir la tête du mouvement?


De La Roque ne va rien offrir à De Gaulle, car à sa sortir de la prison d'eysses, il reprend les commandes de son parti. Diminué par sa détention et la mort au combat de ses fils, il meurt au moment de la libération et n'exerce déja plus la réalité du pouvoir à la tête du PSF. Ses anciens lieutenants se dechirent alors sur l'orientation à donner au parti et sur la sucéssion du "colonel" (sans aller jusqu'à la scission). C'est un certain Morland, alias Francois Mitterrand, anciens des jeunesses du parti et compagnon de détention qui finira par les reconcilier tout en commençant son ascension dans les arcanes de la politique.

PS. Il faut absolument lire le sujet de discussion qui parle de l'évasion de la prison d'eysses, c'est la ou on parle du parcours du colonel en FTL.
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