Fantasque Time Line

[Hendryk]

Dans l'uchronie sur laquelle je travaille, la Deuxième Guerre sino-japonaise commence plus tôt qu'OTL, en 1934. La Chine est ébranlée par la violence de l'attaque japonaise, ses armées passent plus d'un an à reculer avant que les fronts se stabilisent. Or dans cette uchronie, une partie de la Sibérie orientale est devenu un pays satellite de la Chine à la suite de la guerre civile russe, disons une sorte de Manchukuo sibérien pour faire court.

Ma question est donc: à supposer que les fondamentaux politiques, économiques et militaires de l'URSS soient grosso modo similaires à OTL au même moment (malgré, bien sûr, des divergences sur les détails), est-elle en capacité d'exploiter la situation pour attaquer au-delà de ses frontières orientales?

Je table sur le fait que ce ne serait pas le cas, entre les effets de la famine de 1932-33, la purge des cadres dirigeants du PC, la peur d'une attaque par l'ouest, les lacunes du deuxième Plan quinquennal, et le fait que Staline se soit toujours montré prudent dans ses décisions de stratégie. Mais je voudrais l'avis des Fantasquiens.
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With Iron and Fire disponible en livre!

[Anaxagore]

En fait oui !
Les Russes sont loins d'avoir une mauvaise armée, ils ont de bons blindés comme le BTL 7, des avions assez modernes.

Il faut savoir qu'OTLM, un conflit limité a opposé en 1939 le Japon et l'URSS en Mongolie. Les Russes avaient gagnés grâce à la puissance de leur artillerie et à leurs blindés.

Voilà le lien vers la bataille de Halhin Gol : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Halhin_Gol
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Hendryk]

[Anaxagore]

Les japonais ont perdu car les Russes avaient beaucoup plus de munitions qu'eux, plus de canons et de biens meilleurs tanks.
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[Fantasque]

Pour Halkhin Ghol, il y a un bon livre qui décrit - vue par les japonais - cette déroute (c'en fut une): Alvyn COOX, NOMONHAN - Japan against Russia, Stanford University Press, (500p).

En 1934/35, l'armée soviétique est en pleine expansion (avant les purges) tant sur le plan matériel qu'intellectuel. La doctrine développée par des généraux comme Svetchin et Triandafillov est assez sophistiquée.

En matière de matériel, on a les BT-2 et BT-5 (le BT-7 date de l'hiver 35/36), le T-26 (avec une ou deux tourelles, celui à une tourelle avec un 45-mm) et le T-26A avec un obusier (court) de 76-mm, ainsi que la char moyen T-28 (environ 27 tonnes) avec une tourelle armée d'un canon court de 76-mm et deux petites tourelles armées de mitrailleuses.

Tous ces chars sont peu blindés (de 10-mm à 35-mm), mais le 45-mm AC des BT-5/T-26 est très supérieur aux armes des Japonais. Les soviétiques utilisent aussi des canons d'assaut sur base T-26 (SU-1 et SU-6) ainsi que des chars "poseurs de pont" (BT-5 SBT)

L'artillerie est en plein rééquipement , et le parc de véhicules notoirement insuffisant. L'aviation est moderne avec des chasseurs I-5 et les premiers I-15, les bombardiers TB-3, et des avions de bombardement léger et de reconnaissance R5.

Socialement, le pays sort juste de la "grande famine" de 1932-34 qui fit de 5 à 7 millions de morts. Ceci a obligé l'armée d'adopter - sans le dire - un modèle de type "professionnel", qui sera remis en cause en 1937.
En 1935, on a une période de stabilisation, qui prend fin avec l'assassinat de Kirov (par un mari trompé et jaloux....).

La possibilité d'un conflit est faible en 1934 mais plus importante en 1935. Historiquement, l'URSS aidera la République espagnole en 1936.

Un conflit avec le Japon en 1935/36, compte tenu de l'équipement insuffisant de l'IJA et de la bonne qualité de l'encadrement de l'Armée Rouge (avant les purges de 1937/8) pourrait bien se solder par des défaites cuisantes pour les japonais.

F
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Fantasque

[patrikev]

C'est un projet uchronique intéressant. Dans cette hypothèse, que deviendraient les Russes de l'Extrême-Orient sibérien et de Mandchourie, qui représentaient une capacité économique et technique non négligeable? Sous un "seigneur de la guerre" comme l'Ataman Semenov, ils pourraient négocier leur ralliement soit aux Chinois, soit aux Japonais, et représenter une sérieuse épine dans le pied de l'URSS. Ce serait un peu l'équivalent de Taïwan par rapport à la Chine communiste. Évidemment, l'élimination de cette source de propagande antisoviétique serait une priorité majeure de la politique de Moscou.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Hendryk]

[Alias]

Pour des idées de "coloriage" de cette période, je recommande volontiers les livres d'Ella Maillart, notamment "Oasis interdites", qui raconte ses pérégrinations de Pékin au Sinkiang en compagnie du journaliste/espion anglais Peter Fleming.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[Hendryk]

[loic]

[Hendryk]

[Anaxagore]

Je vais peut-être paraître idiot, mais à l'époque le Tibet n'est pas indépendant ?

Edit : pendant la guerre Russo-japonaise de 1945, en Manchourie, les soviétiques utilisèrent beaucoup de vieux tanks. Les divisions sur les frontières avaient du matériel ancien et les renforts s'approvisionnèrent souvent dans les dépôts (et aussi dans les usines pour les nouveaux matériels) afin de ne pas se ralentir.

Toutefois, ces vieux tanks se révélèrent supérieurs aux matériels en dotation par les Japonais.
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[Hendryk]

[loic]

Cette carte aurait-elle réalisée par la propagande américaine ? Les Philippines sont notées "U.S.", mais les colonies britanniques et l'Indochine semblent des pays indépendants (bon, les Indes Néerlandaises sont "Dutch").
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Anaxagore]

Par contre toutes les possessions britanniques sont de la même couleur.
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