Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Intégrale France Occupée 1941
Aller à la page Précédente  1, 2
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Benoit XVII



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 472
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Sam Avr 14, 2012 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Petit detail: Henri (Hendrik, en fait) De Man etait flamand, ne a Anvers, et ne pouvait donc guere representer la Belgique wallonne. De plus, a cette epoque, il aurait deja senti le vent tourner et rejoint son exil en Savoie. Je suggererais plutot le journaliste et essayiste Robert Poulet comme representant belge francophone! Il etait redacteur en chef du "Nouveau Journal", qui defebdait des idees corporatistes d'ordre nouveau. Apres la guerre, exile en France, il est reste proche des mouvements d'extreme droite francais, et notamment de Robert Faurrisson.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Avr 14, 2012 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Benoit XVII a écrit:
Petit detail: Henri (Hendrik, en fait) De Man etait flamand, ne a Anvers, et ne pouvait donc guere representer la Belgique wallonne. De plus, a cette epoque, il aurait deja senti le vent tourner et rejoint son exil en Savoie. Je suggererais plutot le journaliste et essayiste Robert Poulet comme representant belge francophone! Il etait redacteur en chef du "Nouveau Journal", qui defebdait des idees corporatistes d'ordre nouveau. Apres la guerre, exile en France, il est reste proche des mouvements d'extreme droite francais, et notamment de Robert Faurrisson.


Amen, Votre Sainteté.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JFF



Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 629
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Sam Avr 14, 2012 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Mai 1941
8 – En France et en Europe occupées
Une (petite) rafle au Vél’ d’Hiv’

1er mai
Lille
– Le préfet de la région Nord-Pas-de-Calais, ........

.


Je ne suis pas sur que la fonction de Préfet de Région existe déjà en 1941
si je me souviens encore de mes cours de droit administratif, c'est une création relativement récente, tout comme les Régions, et les Conseils Régionaux. Dans ce cas, ce serait simplement le Préfet du Nord.
_________________
"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Sam Avr 14, 2012 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Franck,

B
Citation:
urgdorf avait naturellement été désigné comme l’interprète du général Paul Hoffmann, envoyé « régler la question » à la tête d’un grand déploiement de forces. Les rues de Tulle étaient pleines de soldats et de miliciens et depuis deux jours, deux Fieseler Storch de reconnaissance sillonnaient le ciel en permanence… du moins, chaque fois que la neige cessait de tomber. Le colonel grimaçait en lorgnant par la fenêtre le ciel bouché quand Burgdorf entra dans son bureau. Il savait bien que, dans ces conditions, l’opération de nettoyage ne donnerait rien. De plus, il fallait qu’il reçoive le maire et l’évêque de Tulle, et cela n’arrangeait pas son humeur. Le filtre de la traduction de Burgdorf était le bienvenu.


Ce n'est pas un colonel qui grimace mais le général. (je l'avais loupée celle-là !)

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Sam Avr 14, 2012 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Juillet 1941

[b]5 juillet
Sabotage en Serbie ?
Smederevo (au sud-est de Belgrade)
– Un important dépôt de munitions allemand explose, faisant plusieurs milliers de morts, dont le fils du général serbe Nedic. On ignore encore aujourd’hui s’il s’agit d’un accident et d’un attentat, mais l’événement survient au lendemain de la conférence de Zagreb et d’une vague de décrets anti-serbes, et peu après des massacres de Serbes par les Oustachis en Krajina et Herzégovine. Parmi les massacreurs, on comptait aussi des Musulmans bosniaques, qui ont de vieux comptes à régler avec les Serbes.


Une coquille qui m'avait échappé: "s’il s’agit d’un accident ou d’un attentat", évidemment.

Les préfets de région existaient bien sous le régime de Vichy OTL. Le retour aux anciennes provinces, vieille revendication royaliste, coïncidait avec certains besoins de l'administration économique. Le poste a été maintenu (avec de nouveaux titulaires, évidemment), sous le nom de "commissaire de la République", pendant la période de la Libération.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commissaire_de_la_R%C3%A9publique_institu%C3%A9_par_le_Gouvernement_provisoire_de_la_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise

Et, contrairement à ce que dit Wikipedia, il y avait bien un préfet de l'Etat Français (Fernand Carles) pour le Nord-Pas-de-Calais. La photo qui le montre presque seul pendant cette cérémonie existe.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Avr 14, 2012 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Ce n'est pas un colonel qui grimace mais le général. (je l'avais loupée celle-là !)


Cent fois sur le métier ... Wink

Par ailleurs, merci à Patrikev d'avoir répondu à JFF (je corrige le et/ou, qui m'avait aussi échappé...).
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Menon-Marec



Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 225
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 15, 2012 07:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.
C'est Vichy qui a créé les préfets de région, avec le titre de "préfet régional". Il s'agit en fait de la concrétisation d'une idée qui date des années trente et des innombrables propositions de réforme de l'État suscitées par l'essoufflement du régime. Mais ça remonte à bien plus haut - probablement aux conclusions tirées dès 1920 de certaines insuffisances de l'Administration durant le premier conflit mondial, si ce n'est au célèbre rapport confidentiel de Clemenceau après son passage à l'Intérieur comme "premier flic de France".
Comme d'habitude, Vichy a fait coexister assez harmonieusement les vues de son aile moderniste avec les visées de son aile réactionnaire...
Amts.
M-M.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Avr 15, 2012 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Vichy n'a pas fait qu'inventer les préfets de région, elle aussi inventé la fête des mêres.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JFF



Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 629
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Dim Avr 15, 2012 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Menon-Marec a écrit:
Bonjour à tous.
C'est Vichy qui a créé les préfets de région, avec le titre de "préfet régional". Il s'agit en fait de la concrétisation d'une idée qui date des années trente et des innombrables propositions de réforme de l'État suscitées par l'essoufflement du régime. Mais ça remonte à bien plus haut - probablement aux conclusions tirées dès 1920 de certaines insuffisances de l'Administration durant le premier conflit mondial, si ce n'est au célèbre rapport confidentiel de Clemenceau après son passage à l'Intérieur comme "premier flic de France".
Comme d'habitude, Vichy a fait coexister assez harmonieusement les vues de son aile moderniste avec les visées de son aile réactionnaire...
Amts.
M-M.


Merci, de ces précisions. Je comprends mieux maintenant pourquoi on ne parle jamais cette "création" des Régions (et des préfets de Régions), car créatures de Vichy ...... Les cours de droits préfèrent passer cela sous silence et se concentrer sur les années 60.

JFF
_________________
"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Avr 15, 2012 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

JFF a écrit:

Merci, de ces précisions. Je comprends mieux maintenant pourquoi on ne parle jamais cette "création" des Régions (et des préfets de Régions), car créatures de Vichy ...... Les cours de droits préfèrent passer cela sous silence et se concentrer sur les années 60.
JFF


C'est comme pour le rejet global des français vis à vis du recensement de la population en fonctions de ses caractéristiques personelles (religion, opinions politiques, groupe ethnique d'appartenance,.etc.. C'est un héritage de Vichy qui a utilisé les fichiers de prefectures de police dans la persécution des groupes de gens qui lui déplaisaient (juifs, communistes, ...). Après la guerre c'est devenu un énorme tabou et la reconstitution de tels fichiers a été interdite.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1004
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Lun Avr 16, 2012 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:

C'est comme pour le rejet global des français vis à vis du recensement de la population en fonctions de ses caractéristiques personelles (religion, opinions politiques, groupe ethnique d'appartenance,.etc.. C'est un héritage de Vichy qui a utilisé les fichiers de prefectures de police dans la persécution des groupes de gens qui lui déplaisaient (juifs, communistes, ...). Après la guerre c'est devenu un énorme tabou et la reconstitution de tels fichiers a été interdite.

C'est revenu et remis au gout du jour, sur les "bons français"...

M
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Avr 16, 2012 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Enfin, Laval profite de cette salve de nominations pour se débarrasser de Georges Bonnet, Secrétaire Général aux Finances Publiques et aux Questions Économiques. Celui-ci a toujours agacé le Président du Nouvel Etat Français, qui jalouse son réseau de relations internationales. Il est expédié au Mandchoukouo occuper le poste ingrat de Haut Commissaire pour les Comptoirs, Concessions et Protectorats Français d’Extrême-Orient (!). Bonnet est remplacé dans ses fonctions par Paul Creyssel, avocat et député du PSF (après avoir été au Parti Radical et l’avoir quitté en 1936 pour protester contre l’alliance de Front Populaire).
Pour Bonnet, la punition sera bien lourde. En effet, durant son exil asiatique, il devra tenir le rôle ingrat de bradeur d’Empire en signant divers “traités” unilatéraux, cédant “officiellement” des portions d’Indochine à la Thaïlande (traité d’Hanoi, 10 mars 1942), rétrocédant l’ensemble des concessions française en Chine à la République de Chine, satellite du Japon (traité de Shanghai, 15 mai 1942)

Une petite remarque sur la référence à "la République de Chine, satellite du Japon": pour ne pas donner l'impression qu'il s'agirait du gouvernment chinois légitime (celui réfugié à Chongqing) devenu collaborationniste, peut-être faudrait-il écrire "régime de Nankin", expression officieuse mais sans ambiguité.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Lun Avr 16, 2012 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bien vu. J'en avais dit un petit mot dans les discussions diverses, "Calendrier général des fêtes et commémorations": c'était un régime clone du Kuomintang avec le même nom et les mêmes symboles. Et une force armée supplétive, sans doute pas la plus héroïque de la guerre. Je me demande d'ailleurs si Bonnet ne devrait pas avoir son siège à Shanghaï plutôt qu'au Mandchoukouo, puisque Shanghaï est le siège du commandement japonais qui couvre les possessions françaises, mais c'est de peu d'importance.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Avr 17, 2012 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Capitaine caverne a écrit:

C'est comme pour le rejet global des français vis à vis du recensement de la population en fonctions de ses caractéristiques personelles (religion, opinions politiques, groupe ethnique d'appartenance,.etc.. C'est un héritage de Vichy qui a utilisé les fichiers de prefectures de police dans la persécution des groupes de gens qui lui déplaisaient (juifs, communistes, ...). Après la guerre c'est devenu un énorme tabou et la reconstitution de tels fichiers a été interdite.

C'est revenu et remis au gout du jour, sur les "bons français"...

M


Desole, mais vivant en Asie je crois que je ne te suis pas du tout!

Il y a t'il une persone qui pourrait m'affranchir (en Message Prive, car je crois que la reponse touche a la politique actuel).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2
Page 2 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com