Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Fête Nationale du NEF
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mar 27, 2012 11:46    Sujet du message: Fête Nationale du NEF Répondre en citant

Je pense que le Nouvel Etat Français de Pierre Laval, ne pouvant se satisfaire du 14 juillet, va se chercher une autre Fête Nationale.
Quelle date pourrait lui convenir ?
J'envisageais le 13 mai, Sainte Jeanne d'Arc (contre les Anglais)
ou le 15 août, fête de Marie (à qui Louis XIII a consacré la France en remerciement de lui avoir donné un héritier, si je me souviens bien).
Ou bien ???
Merci de vos avis !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8935
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mar 27, 2012 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Un très bon article : http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2002-3-page-5.htm

Je ne vais pas détailler l'article ici, mais on voit que le régime de Vichy n'arriva pas à définir UNE journée marquante, car toutes les fêtes existantes pouvaient poser un problème (le 11 novembre par rapport aux Allemands, la fête de Jeanne d'Arc car revendiquée aussi par la gauche).

Il faut voir que le régime a un peu tâtonné, que les fêtes ont évolué en parallèle de la situation politique et militaire, que la zone occupée n'était pas soumis au même régime, que les zones urbaines et rurales ne suivaient pas de la même façon, ...

C'est finalement peut-être le 1er mai qui convient le plus en FTL, d'autant plus que les communistes seront plutôt neutres jusqu'en 1942.
Il n'y aura pas non plus la personnalisation autour de Pétain (sauf à titre posthume, ce qui arrangera bien Laval, mais à condition de ne pas trop exagérer).

Note : il y a en fin d'article un tableau (Annexe 1) qui résume tout.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 825

MessagePosté le: Mar Mar 27, 2012 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

En parcourant des yeux l'article fourni par Loïc, on aperçoit que le 14 juillet était devenu symbolique aussi parce que "jour anniversaire de la venue au pouvoir du Maréchal Pétain".
L'espèce de Constitution ( ou Charte) du NEF (ou gribouillage approchant) est signée quelque chose comme le 16 ou le 17 aout.
Donc pourquoi pas faire de cette date anniversaire, la fete du NEF?
Toute fête faisant appel à des saints n'enthousiasmeront pas des masses les doriotistes et déatistes à mon avis.
Une fête nouvelle un jour nouveau pour une Nouvelle France en quelque sorte...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Mar 27, 2012 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi pas choisir la date du communiqué commun de 1940 qui marque la naissance du mouvement collaborationniste?
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mar 27, 2012 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Le 16 août, quand Laval proclame la Révolution Nationale, me semble très intéressant... pour Laval !
Arrivera-t-il à le faire passer après des autres ?

Sinon, en effet, le 12 août, où toute la bande a annoncé la création du NEF.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 825

MessagePosté le: Mar Mar 27, 2012 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, je crois que Capitaine et moi parlons de la même chose. Sauf que je ne me souvenai plus de la date précise.
Le 12 aout, jour de la déclaration d'Orléans oui c'est un bon plan.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8935
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mar 27, 2012 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Le 14 juillet reste toutefois pour la majorité de la population. OTL, Vichy en déformera le sens (voir l'article), mais ne supprimera pas cette fête.
En FTL, cette question ne commencera qu'à se poser qu'à partir de 1941, alors qu'en OTL Pétain et consorts avaient agi dans l'urgence dès leur prise de pouvoir.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Mar 28, 2012 06:51    Sujet du message: Répondre en citant

je soutiendrais le 1er Mai, car c'est aussi une fete dans le 3eme Reich (conversation lors de la redition de Berlin entre le General Allemand et le Russe, j'ai oublie les noms.

Il me semblerait que le 1er Mai est la fete du travail, non pas la fete des communistes (il y a donc une difference); de plaus cela pourrait couper l'herbe sous les pieds des rouges (pour les anti communistes primaires).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 414

MessagePosté le: Mer Mar 28, 2012 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Le 1er mai semble particulièrement adapté pour un état dont la devise est "Travail, famille, patrie".
Pour la famille, il y a la fête des mères. Et quelle célébration consacrer plus spécifiquement à la patrie, sachant que le 14 juillet est appelé à disparaître ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8935
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Mar 28, 2012 08:33    Sujet du message: Répondre en citant

LaMineur a écrit:
Le 1er mai semble particulièrement adapté pour un état dont la devise est "Travail, famille, patrie".
Pour la famille, il y a la fête des mères. Et quelle célébration consacrer plus spécifiquement à la patrie, sachant que le 14 juillet est appelé à disparaître ?

Encore une fois, le 14 juillet ne disparaît pas, mais sa signification est modifiée. Par ailleurs, le NEF comme les Allemands ne cherchent pas à glorifier la patrie, les premiers car il faut faire table rase du passé, les seconds pour ne pas laisser un esprit revanchard s'installer en France. En effet, il reste tous les anciens combattants de la 1ère GM qui en FTL ne peuvent plus être "canalisés" par Pétain.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Duguay-Trouin



Inscrit le: 16 Déc 2011
Messages: 210

MessagePosté le: Mer Mar 28, 2012 16:30    Sujet du message: Remarques Répondre en citant

Remarque pour le 15 aout, je connais aussi la considération que Louis XIII consacra le royaume de France de Saint Martin à la Vierge suite à une Victoire inespérée contre les "Espagnols".

Je pense que le 15 août serait une bonne date, en effet le NEF ressortirais la date du 15 aout 776 pour le Col de Roncevaux, ou le "neveu" du Carloman péri fasse à des "Maures", qui était en réalité des « Basques ».

La symbolique joue à plein, un empereur "franco-allemand", un neveu (qui symboliserais le NEF?), attaqué par des "Maures" (pour les force d’Alger ?), en réalité Basque (comme les Armées de la France, qui sont encore en majorité des soldats de métropole), le courage et les valeurs "chrétienne et occidentale...pour le monde bourgeois, ayant un culture classique (Vive les Humanités) de 1940 ces références sont encore très marquante.
(J’essaye de ne pas me positionner comme la majorité de nos jours, car beaucoup de chose ont changées depuis…).

A cela s’ajoute le rappel du rôle de fille ainée de l'Eglise, pouvant être récupérer par le NEF, et des gages donnée aux catholiques.
Le NEF pourrait aussi voir un moyen de s’attirer, non pas les bonnes grâces, mais une meilleur considération du monde rurale, qui est très attaché encore au statut social de la religion et qui célèbre grandement la Vierge.
En effet le NEF doit déjà être trop conscient de sa fragilité pour négliger ses pistes.
En plus nous sommes la veille du 16 (truisme...), parfait pour Laval, et les autres n'aurait pas de raison de s'y opposer.Et puis le 15 et le 16 août, c'est comme le 7 et le 8 mai (le Remois en moi se venge...)
_________________
Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Jeu Mar 29, 2012 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

La date du 1er mai sera certainement soutenue par Doriot, qui, à la différence d'OTL, est déjà un poids lourd du régime collabo. Voir une de ses affiches:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_populaire_fran%C3%A7ais

Probablement aussi par Déat et autres divagueurs venus de la gauche.

Pour la fête de la "Patrie", le choix pourait porter sur Poitiers, 25 octobre 732: célébration d'une victoire sur les "Maures", qui coïncide avec l'anniversaire d'une défaite, celle d'Azincourt, histoire de rappeler en même temps les deux ennemis du NEF, l'Algérois et l'Anglais.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Obi Wan



Inscrit le: 22 Juil 2010
Messages: 56
Localisation: Shanghai (chine)

MessagePosté le: Sam Avr 14, 2012 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

le 15 aout fait aussi reference a la saint Napoleon. Hitler qui etait admirateur de l'empereur ne s'yopposerai sans doute pas, et en tout cas suporterai donc plus facielemnt le contenu religieux catholique de cette date.


http://fh.oxfordjournals.org/content/19/2/290.extract
_________________
Where there is a will, there is a way.
Quand on veut, on peut.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9991

MessagePosté le: Dim Juin 03, 2012 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Et la fête des mères ?
En OTL, c'est une idée du maréchal Pétain ! Elle était très en phase avec ses valeurs vieille France : travail, famille, patrie !
En FTl, la glorification du rôle de la mère. Mère du soldat, mère du travailleur, symbolique du foyer à opposer à la "gueuse" (Marianne, la République) cela pourrait séduire nos traitres préférés ( s'entend ceux que l'on préfère détester Twisted Evil ).
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juin 03, 2012 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Et la fête des mères ?
En OTL, c'est une idée du maréchal Pétain ! Elle était très en phase avec ses valeurs vieille France : travail, famille, patrie !
En FTl, la glorification du rôle de la mère. Mère du soldat, mère du travailleur, symbolique du foyer à opposer à la "gueuse" (Marianne, la République) cela pourrait séduire nos traitres préférés ( s'entend ceux que l'on préfère détester Twisted Evil ).


Sûrement... N'hésite pas à nous faire un petit texte là dessus... Mais si c'est en 1941, fais-le avant le 14 juillet 2012 !
Wink
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com