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Pierre Schoendoerffer est mort
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Mar 20, 2012 01:51    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Histoire de vous convaincre que toutes les institutions militaires ont leurs travers et leurs pathologie, laissez moi vous compter une anecdote.

La scène se passe en 2005 (novembre) à Monterey (à la Naval PostGraduat School). Séminaire organisé par le dptm des National Security Affairs dans un climat assez tendu en raison (1) de la guerre d'Irak qui commence à mal tourner, (2) de la présence d'étrangers (un Français et 3 russes) et (3) des divisions internes à l'institution (aux institutions) avec le fait que la NPG avait mis en garde (en vain) contre l'intervention, que la CIA était en bisbille avec le gouvernement, que les Marines accusaient l'Armée de ne pas savoir faire son travail, bref le "cluster fuck" habituel pour l'époque.

En début d'après midi, on devait avoir une présentation sur "counter-insurgency warfare". Arrive un jeune lieutenant-colonel (35 ans pas plus) en bois brut et sosie parfait du jeune crétin légionnaire que l'on trouve dans certains Asterix (Asterix chez les Belges en particulier).

Il nous fait une présentation modérément longue (il répète 4 fois la même chose sous prétexte d'être pédagogoique) et termine en nous chantant les louanges de la Bataille d'Alger de Gilles Pontecorvo. Mes deux collègues à la tribune sont effondrés (l'un est prof aux Carlisle Barracks et l'autre à Fort Leavenworth).
Comme le jeune crétin avait eu quelques mots déplacés sur les français (c'était l'époque) je demande la parole et je vois que les deux co-présidents se regardent en pouffant (l'un fait 140 kg et l'autre 95kg et donc quand ils pouffent, cela se voit) se doutant de mon intervention.

Je me contente d'ajouter que (a) La Bataille d'Alger est un (bon) film de propagande communiste, (b) que Pontecorvo est le frère d'un physicien atomiste italien qui avait fait défection à l'est (ce qui ne risquait pas d'arriver à mon jeune crétin qui était visiblement très à l'ouest...) et (c) qu'in fine l'armée française n'avait pas gagné la guerre d'Algérie et que je souhaitais donc bien du plaisir à l'armée américaine, le tout provoquant un éclat de rire chez un colonel des Marines assis à mes côtés (je sais, j'ai d'étrange fréquentations...) et un sourire navré mais narquois de l'analyste de la CIA assis de l'autre côté (je sais, j'ai vraiment de mauvaises fréquentations....), tandis que les deux co-présidents se bidonnent à l'estrade (qui en tremblait...). Mon jeune crétin de lieutenant-colonel écarquillait les yeux comme s'il avait découvert l'Amérique (pas de chance pour lui, c'était déjà fait depuis quelques siècles...) se contentant de répéter d'un air hagard "I didn't know, I didn't know....".

Un général qui passait par là (c'est la seule chose qu'ils sachent faire) essaya de colmater la brèche, dans laquelle les Marines s'engouffrèrent en hurlant, la navy mit son grain de sel (de mer of course) l'Air Force planait au-dessus du désastre qu'était devenu cette séance. Au bout d'une heure on a décidé de fermer boutique et on est allé boire une bière....

Je jure et re-juer que tout ceci est parfaitement authentique....
Le jeune crétin a depuis était promu, et après avoir traîné au Pentagone doit maintenant expérimenter ses brillantes conceptions en Afghanistan.

Quant au prof de Fort Leavenworth (qui lit passablement bien le français et qui suit notre site de temps à autre) il ne me tiendra pas rigueur d'avoir révélé ce secret militaire. Plus de trois jours après valent prescription.

Fantasque


Gosh, cela doit signifier que tu es habilite NATO SECRET au mieux!!!! Impressionant (au moins pour moi) voire meme mettant certaines choses en perspective.

L'histoire militaire ecrite par les militaires est en fait un conglomerat de naivetes et de non sens : un exemple, celui du REP sautant sur Lowesi et sauvant les europeans ... Oui ils le firent, mais 2 ou 3 jours apres que les chut-ops du RDP de Dieuze soit arrives et aient securise les drop zones.

Certainement que tous ici le savent, mais de mon temps peu de militaires (voire meme peu de legionnaires au sein de la 1ere Cie du 2eme REP ) le savaient.
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loic
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MessagePosté le: Mar Mar 20, 2012 06:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ouarf, la scène à Monterey devait valoir le coup d'oeil ! Nunchaku
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Finen



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MessagePosté le: Mar Mar 20, 2012 07:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'aurais vraiment beaucoup aimé avoir un strapontin lors de l'épisode de Monterey Smile

Pour ce qui est de l'histoire militaire écrite par les militaire, j'ai remarqué à plusieurs reprises que l'auto censure est une seconde nature. Je ne sais pas comment l'épisode a (ou n'a pas) filtré au sein de la légion mais peu de gens pouvait en avoir connaissance sans avoir eu le privilège de visiter la salle de tradition à Dieuze, salle qui ne pouvait livrer tout ses secrets sans une explication de la part d'un des anciens du régiment.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Mar 20, 2012 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Einstein disait toujours: <<Il n'y a que deux vraies constantes universelles, la betise humaine et la vitesse de la lumière. Et encore, pour la seconde, je n'en suis pas tout à fait certain!"
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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LaMineur



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MessagePosté le: Mar Mar 20, 2012 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Einstein disait toujours: <<Il n'y a que deux vraies constantes universelles, la betise humaine et la vitesse de la lumière. Et encore, pour la seconde, je n'en suis pas tout à fait certain!"

Pas exactement. C'est plutôt "Il n'y a que deux choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Mais pour l'univers, je ne suis pas certain".
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Fantasque



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MessagePosté le: Mar Mar 20, 2012 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Sting:

Suivant l'expression consacrée, mon accréditation etait tellement secrète que je n'avais pas accès aux documents que je produisais...ce qui s'est avéré au début de mon (deuxième) travail une réalité. Terminant un rapport pour la DEG (Délégation aux Etudes Générales) début 1991, je me rends compte qu'il y a une référence importante dans la première partie du rapport.
J'appelle le responsable de la documentation de la DEG et je lui demande si je peux consulter la première partie du rapport. Il me répond que c'est impossible car le niveau de classification dépasse celui de mon accréditation. Je lui signale que c'est moi l'auteur de ce dit rapport, et il me répond qu'il n'y pet rien mais que je ne peux pas le consulter...
Un petit détour par le bureau du général commandant la DEG (qui m'avait à la bonne, étant soviétologue comme moi) n'arrangea rien, le documentaliste ne voulait rien savoir. Le général en fut quitte pour me donner son propre exemplaire, et me faire "upgrader" mon accréditation....

Pour LOÏC

Oui, ce fut assez folklo. Les plus hilares étant les Russes qui avaient assisté à cet incident et qui, bières et alcools aidant, nous ont compté - pour notre plus grande joie - des incidents analogues dans l'armée russe (qui a aussi ses "casques à boulons...).

F
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sting01



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MessagePosté le: Mer Mar 21, 2012 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
J'aurais vraiment beaucoup aimé avoir un strapontin lors de l'épisode de Monterey Smile

Pour ce qui est de l'histoire militaire écrite par les militaire, j'ai remarqué à plusieurs reprises que l'auto censure est une seconde nature. Je ne sais pas comment l'épisode a (ou n'a pas) filtré au sein de la légion mais peu de gens pouvait en avoir connaissance sans avoir eu le privilège de visiter la salle de tradition à Dieuze, salle qui ne pouvait livrer tout ses secrets sans une explication de la part d'un des anciens du régiment.


Ou avoir travaille avec des gens du RDP; ou avoir eu un chef de section a St Maixent venant du RDP (avant d'avoir ete au RGP), ou ...
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sting01



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MessagePosté le: Mer Mar 21, 2012 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Pour Sting:

Suivant l'expression consacrée, mon accréditation etait tellement secrète que je n'avais pas accès aux documents que je produisais...ce qui s'est avéré au début de mon (deuxième) travail une réalité. Terminant un rapport pour la DEG (Délégation aux Etudes Générales) début 1991, je me rends compte qu'il y a une référence importante dans la première partie du rapport.
J'appelle le responsable de la documentation de la DEG et je lui demande si je peux consulter la première partie du rapport. Il me répond que c'est impossible car le niveau de classification dépasse celui de mon accréditation. Je lui signale que c'est moi l'auteur de ce dit rapport, et il me répond qu'il n'y pet rien mais que je ne peux pas le consulter...
Un petit détour par le bureau du général commandant la DEG (qui m'avait à la bonne, étant soviétologue comme moi) n'arrangea rien, le documentaliste ne voulait rien savoir. Le général en fut quitte pour me donner son propre exemplaire, et me faire "upgrader" mon accréditation....

Pour LOÏC

Oui, ce fut assez folklo. Les plus hilares étant les Russes qui avaient assisté à cet incident et qui, bières et alcools aidant, nous ont compté - pour notre plus grande joie - des incidents analogues dans l'armée russe (qui a aussi ses "casques à boulons...).

F


Cela est la raison qui fa tait ecrire au mieux (alors que au minimum serait la formule normale) car j'ai connu des situations similaires (accreditation suffisante pour savoir que le doc existe, mais insuffisante pour en connaitre le titre ...)
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Mar 25, 2012 06:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de découvrir '7 jours en mer', du regretté Pierre Schoendoerffer. C'est en effet très beau. J'ai toujours été attiré par les grands bateaux gris, et si j'étais né dans un pays doté d'une vraie marine (pas comme en Belgique donc), j'aurais certainement été tenté par une carrière navale. Au lieu de ça, j'ai fait un service militaire classique dans un bataillon d'infanterie blindée en Allemagne, où j'ai passé une partie importante de mon temps avec le chef de corps et les officiers S2, ravis de l'aubaine de trouver un 'amateur' avec au moins un vernis en connaissance du matériel soviétique etc.

J'en ai tiré un enseignement qui corrobore ce qui était dit précédemment, à savoir que si à l'évidence c'est une lourde erreur de prendre les militaires pour des imbéciles, il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse. Il y a sous l'uniforme des gens intelligents et des crétins, et des gens intègres et des fripouilles, comme partout. S'agissant en particulier du corps des officiers, il en va de cette corporation comme de toutes les autres, et on y trouve le plus souvent des professionnels compétents mais pas forcément très ouverts d'esprit ni très curieux.

Le milieu militaire est assez paradoxal en ce qu'en général il n'encourage pas, c'est peu de le dire, la culture de l'originalité et de la créativité, sauf pour une petite élite dont il attend tout le contraire. Il s'ensuit une espèce de schizophrénie douce dans le chef des officiers, qui doivent faire montre d'une docilité rassurante et de bon aloi afin de convaincre leurs supérieurs de les élever jusqu'à niveau où au contraire ces qualités d'agilité mentale et d'ouverture d'esprit deviennent de première importance. Cette observation me fut faite par mon chef de corps, lieutenant-colonel de son état et un homme remarquable à bien des égards, qui disait plaisamment que sa carrière 'éclairée' avait vraiment commencé le jour où il a été admis à préparer le brevet d'état-major.
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