Fantasque Time Line

[FREGATON]

[loic]

[patrikev]

Et Béthouart ? Il a commandé en chef en Norvège (échec) et en Sardaigne (succès). Il a encore une chance de commander un secteur au moment d'Overlord-Provence. Ce serait encore une promotion rapide, mais un peu moins surprenante que celle de Leclerc.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[julien]

[julien]

J'ai repris mes chiffres, j'ai regardé en annexes les effectifs de l'armée français FTL en 1941 et 42.

Il semble, dans ces calculs, que l'armée de terre n'ait pas eu de gros bataillons supérieurs à ce que Giraud avait mis sur pied en 43. Et que, à l'instar de l'Angleterre OTL, la France a manifestement mis l'accent sur sa marine et son aviation, ses objectifs étant de protéger l'Afrique du Nord et de porter le feu en Méditerranée.

Un corps de 300 000 hommes similaire, mais engagé progressivement dès 1941, devrait donc permettre un chiffre similaire à la réalité de 4 maréchaux terrestres.

Finalement, la marine et l'aviation auront bien davantage leur part du bâton, surtout l'aviation, la flotte doit fonctionner un peu différemment. En 1941 et 42 les ailes françaises déploient un millier d'appareils sur le théâtre principal.

Je résume les "candidats" de ce topic:
-De Lattre
-Giraud
-Noguès
-Doumenc
-Juin
-Koenig
-Leclerc
-Huntziger
-Delestraint
-Blanc
-Catroux
-Mittelhauser
-Monsabert
-Béthouart

-Darlan
-Decoux
-Derrien
-Gensoul
-Bérenger

-Bouscat

Ca manque d'aviateurs !
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"L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer)

[Duguay-Trouin]

Bonjour,

Pour moi il devrait y avoir plusieurs vagues.
Je pense que la première restreinte pourrait avoir lieu dès 1944, avec la dignité de Maréchal de France ou d'Amiral de France? Sauf si l'académie à encore simplifié les règles les dignité, et non les titres, rang et grade, doivent avoir la majuscule, comme les nom de pays.
Et je me dois d'insister, il s'agit d'une dignité et non d'un grade, celle-ci donne le titre de Maréchal de France. ou d'Amiral de France.
Le maréchal tout cours n'a plus cours en France, il s'agissait d'un grade que l'on recouvre au Moyen age/Renaissance comme le maréchal de l'Hospital (cf Rocroi) et jusqu'à l'époque Napoléonienne (le Neveu).

Pour la première vague, il faut la voir comme un signal d'espoir et un remerciement de la Nation pour le dur combat.
Pour cette vague Delestraint, et Bérenger peuvent être les seuls promus.
La deuxième vague peut avoir lieu en 45/46, après l'armistice de l'Allemagne voir du Japon.
La je verrais une "promotion" plus importante du style 3 Terre, 2 Air et 2 Marine.
Dans un france ruiné, la force politique des symboles aura plus de poids qu'OTL.

Enfin des promotion tardive ou à titre posthume tout les 10 ans par exemple en 64, 74 et 84.

Et en 1989 un défilé de l'EuroCorps
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[sting01]

LE probleme que je vois est la separation des 'a titre postume' des 'a titre reel'!

Huntzinger peut concourir dans la 1ere categorie, mais il est impossible de la voir comme Marechal tant qu'il est vivant.

De Lattre, Leclerc, Koenig (sic) sont trop loin dans la hierarchie militaire (DE Lattre est un bon divisionaire, mais FTL il y en a beaucoup; Leclerc et Loenig ne sont que des officiers superieurs).

Immediatement, seulement Catroux semble avoir tant le niveau hierarchique (general d'armee) que la capacite intellectuel d'etre un Marechal de France; cette dignitee etant sous la Republique (precedent de la WW1) la voie royale pour les bouquets et la coupure des rubans; donc cela disqualifiant (car trop important a l'effort de guerre) Delestraint, Monsabert, Bethouart (les deux derniers n'etant que des divisinaires de tout maniere).

Catroux oui, avec un sinecure comme haut representant de la France aupres de sa Majeste le Commandeur des Croyants cherifens Sultan du Maroc; Huntzinger apres son accident, la Patrie reconnaissante que non seulement il conduisit le Granmd demenagement mais aussi que comme les grands actuers il sut se retirer le moment venu.

Le meme raisonement permettra de disqualifier Darlan,conservant son titre unique, et eventuellement permettre au benedictin de devenir Amiral de France (il etait benedictin ou capucin?). Avec eventuellment une regulation statuant que la position d'Amiral de la Flotte (lorsque tenue) met son titulaire devant un Amiral de France lors de ceremonie!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[ladc51]

Bonjour,

Le dernier post de sting01 présente des points très intéressants qui m'incitent à le commenter.

En fait, il met l'accent sur la période à laquelle des officiers généraux peuvent être élevés à la dignité de Maréchal de France (ou Amiral de France). Il faut "dater" nos raisonnements, sous peine d'inexactitude.

Les commentaires de sting01 sur De Lattre, Koenig ou Leclerc sont très vrais en 40, 41 ou début 42 mais restent très hypothétiques pour la fin du conflit : je rappelle qu'au-delà de la période couverte par le tome 2, l'histoire FTL de ces chefs reste à écrire, qui sait donc si un ou plusieurs d'entre eux ne finiront pas la guerre avec 4 ou 5 étoiles...

De même pour Catroux : il est certes général d'armée, mais jusqu'en décembre 41, il n'a aucun commandement en chef qui justifierait le baton de Maréchal : il n'exerce ce commandement en chef qu'à partir de décembre 41 en Indochine, et il faudra sans doute attendre 43 voir vérifier s'il est victorieux...

Il faut donc savoir si on imagine des officiers généraux élevés à la dignité de Maréchal pendant le conflit ou si les premeirs batons seront distribués après la victoire. Je m'étais posé cette question quand nous avons réfléchi à la porte de sortie pour Mittelhauseur : général d'armée, commandant en chef le TO du Levant à l'été 40, et vainqueur des Italiens dans le Dodécanèse en septembre 40, il possédait tous les critères requis pour prétendre à cette dignité. Mais j'avais alors estimé que face à une France occupée et soumise à des privations sévères, une annonce de création de Maréchal(aux) pour célébrer toute victoire autre que la libération du territoire national serait vécue comme une provocation par la population... et qu'il fallait attendre la Victoire (VE comme disent les anglosaxons) pour avoir les premiers Maréchaux.

Je rejoins donc Dugay-Trouin : nous devrions avoir les premiers Maréchaux dans les années suivant la Victoire (sans doute dans la fin des années 40, il faut plusieurs années pour qu'un tel dossier soit instruit). Il y aura sans doute une seconde vague dix ou vingt ans après, et peut-être un ou deux oubliés récompensés à retardement dans les années 70 ou 80... Parmi ces Marchaux et Amiraux de France, sauf peut-être les premiers, peu seront élevés de leur vivant...

Amitiés,
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Laurent

[Capitaine caverne]

J'aurai plustot vu une première vague d'octroi du baton de maréchal à l'été 1943. Tout le monde sait depuis le premier empire que c'est une recompense donné aux généraux victorieux. Ce serai un signal de confiance dans l'avenir et de futur succès pour les armées françaises à la veille du débarquement. Je verrais une seconde vague fin 44-début 45 après la victoire en europe (une manière de sceller le succès) et une dernière à la fin des années 40. Plus quelques nominations tardives dans les decennies suivantes.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[JPBWEB]

Justement, octroyer un bâton de Maréchal alors que le conflit en cours n'est pas terminé peut relever du pari sur l'avenir dans la mesure où, puisque les dieux de la guerre sont capricieux et l’ennemi particulièrement coriace, l'illustre récipiendaire qui est encore en activité peut très plausiblement se prendre les pieds dans le tapis. Souvenons-nous de Bazaine.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[ladc51]

[julien]

[sting01]

[GAULLISTE 54]

Sujet très intéressant car peu d'historiens y ont pensés

On peut imaginer aussi que les conditions de nominations soient modifiés !


Comme Maréchaux je vois bien une première vagues de nominations en 1944

Huntziger et Delestraint (à titre posthume), Catroux, peut être Giraud, Mittelhauser, Noguès

Une seconde vague venant environ vers 1950 composée de Leclerc, Juin, voir Georges( qui FTL est Gouverneur Militaire de Libye ) mais pour ce dernier c'est une supposition

Bien sûr de Gaulle refusera net comme en OTL toute suggestion d'avancement( en plus il doit être Président du Conseil)

On devrait revoir aussi la dignité d'Amiral de France pour Darlan et pourquoi pas pour d'Argenlieu

Pour les Aviateurs je manque de renseignements

Ma liste est surement incomplète et/ou erronée

Je suis prêt à recevoir un complément d'informations

Je vous remercie
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[patrikev]

Georges, je le vois très mal. Comme Gamelin, il est trop associé aux défaites initiales de 1940. Pour les maréchaux terrestre, il y aurait à peu près 4 places: une pour le commandant en chef d'Overlord-Provence qui recevra la capitulation allemande en Allemagne (la position de De Lattre OTL), une peut-être pour Overlord-Normandie et la libération de Paris (la place de Leclerc OTL), une pour le commandant en chef en Italie (Juin OTL) et peut-être une pour un commandant en Extrême-Orient. J'avais proposé Mast, mais il n'a pas été retenu. Du coup, c'est probablement un amiral qui signera la capitulation japonaise. Dans les rattrapages tardifs d'après-guerre, on pourra avoir Giraud (Péloponnèse), Bethouart (Sardaigne) et peut-être un ou deux autres.
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