Fantasque Time Line

[gaullien]

[clausewitz]

Si je devais choisir un maréchal, je pense que Noguès aurait ma faveur rien que pour son rôle dans l'opération Scipion.

Après peut être que Giraud qui contrairement à OTL n'est pas en rivalité avec De Gaulle.
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Ma nouvelle uchronie

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[julien]

Je voulais également en parler.

J'ai pensé évidemment à Noguès à son poste de commandant en chef, c'était de plus un officier de grande valeur.

Giraud était un de nos meilleurs généraux (Hitler le craignait énormément). Débarassé des fardeaux de son serment de fidélité à Pétain et de sa rivalité politique avec De Gaulle, son bâton est gagnable, selon moi, dès 1944. Et il devrait être l'une des figures majeures de la France de l'après-guerre.

Ensuite, je me méfie de la promotion des Leclerc, Koenig... OTL, ils ont surtout eu pour eux d'avoir rejoint De Gaulle dès la première heure, bref, d'être des aventuriers et des fidèles du Général. C'était de bons officiers, mais FTL, ils risquent d'être noyés dans la masse des officiers (de grande valeur) fidèles à la République.

Contrairement à Juin et De Lattre, qui ont connu une promotion rapide sous Vichy et l'ont poursuivie avec De Gaulle, ce qui peut facilement être imité FTL.

Noguès, Giraud, Juin et De Lattre, cela nous fait 4 maréchaux, la Grande guerre en a connu 8, et pas forcément des plus connus (Fayolle, Maunoury...). Avec une armée française beaucoup plus active, il devrait facilement y en avoir 1 ou 2 de plus. Huntziger à titre posthume, peut-être ?
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"L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer)

[Wil the Coyote]

Leclerc je le verais bien terminé avec le titre de Général d'Armée, maintenant pour le Maréchalat, Noguès oui, Giraud surement, Huntzinger à titre posthume pouquoi pas bien qu'il porte la défaite de Sedan, Delestraint a titre posthume, ne pas oublier Blanc....et Doumenc aussi

Pour le titre de Grand Amiral (ou Amiral de la Flotte si cela existe en France) le vainqueur du Bismarck me parait tout indiquer...

[Wil the Coyote]

Au fait, pour le Grand Charles, pourquoi en FTL, le gouvernement ne le fait pas monter en Grade.

[Finen]

Pour la même raison que OTL, on ne prend pas de galons à un poste politique.

[Hendryk]

Et Catroux, éventuellement? En autres, pour lui faire pardonner son remplacement un peu cavalier par Decoux, alors qu'il n'avait pas démérité. OTL il était l'officier le plus gradé à rejoindre la France libre, je trouve un peu dommage sa mise au placard FTL. Evidemment, il n'est plus de la première jeunesse, si la priorité est de choisir des hommes relativement jeunes et ouverts aux nouvelles méthodes.
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[ladc51]

Bonjour,

ce n'est pas bien, de rouvrir un bon vieux débat passioné et passionant, à un moment où je peux y participer... 8) je ne résiste pas !

Souvenons-nous d'abord que le titre de maréchal (qui est une dignité de l'état et non un grade militaire) est censé récompenser un officier général victorieux ayant commandé en chef devant l'ennemi.

D'accord, me direz-vous, cette définition stricte ne s'applique pas à beacoup des maréchaux français de la 2e GM OTL... mais bon... Pour identifier les maréchaux français FTL, repartons néanmoins dans un premier temps de la coutume "officielle"...

Noguès est le candidat le plus évident (en tant que CEC TOAFN puis CEC TOMedOcc pour la campagne de Libye puis les campagnes de Sicile, Italie et Provence de 42-43).

Si on regarde les commandants d'armée sur des théatres d'opérations, Delestraint en Sicile ou Giraud en Grèce sont légitimes (même s'il faudra avoir une lecture large de la notion de "victoire" pour englober la Grèce... ). On pourra certainement inclure aussi le chef de l'armée française qui débarquera en Provence-Languedoc en 43 (De Lattre ?).

Doumenc est un autre candidat très légitime, pour sa contribution au redressement des armées françaises, même s'il n'a pas commandé sur le terrain....

Si on veut élargir la liste, Blanc (pour la campagne de Libye de 40), Mittelhauseur (pour la campagne du Dodécanèse de 40) ou le commandant du corps français en Italie en 43 pourront être inclus dans la liste. Je ne crois vaiment pas à Huntziger car la campgane de France de 40 n'est pas une victoire (pourquoi pas Georges et Gamelin tant qu'on y est ? )... Je suis encore dubitatif sur le chemin qui pourrait mener Hautecloque, Juin ou Koenig au maréchalat en FTL (mais je ne désespère pas encore que certans de nos esprits créatifs trouvent une telle voie )

Il est de plus très probable que la liste comprendra au moins un marin et un aviateur...

A suivre...
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Laurent

[julien]

En même temps en 1914, Joffre avait 62 ans, Foch 63, Gallieni 65...

Leclerc, général d'armée ? En quel honneur ? Je trouve déjà surprenant qu'on accorde FTL une promotion aussi rapide à un capitaine d'état-major dont le fait d'armes était la traversée des lignes allemandes de Lille à Péronne. Par rapport à sa carrière d'avant-guerre, et à ses qualités de lancier motorisé, j'aurais plutôt vu une promotion beaucoup plus progressive, général d'une division blindée en 1945.

Quant à la présence de son pseudonyme FTL, ce n'est que pour le gag...


Il y a tant d'autres officiers valeureux qui auraient pu connaître une carrière exceptionnelle FTL. Le problème est que souvent, nous ne les connaissons pas !
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"L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer)

[ladc51]

[JPBWEB]

[ladc51]

[folc]

En matière de carrières d'officiers supérieurs, promotions, décorations, etc., la FTL n'a cessé de s'écarter de l'OTL qui avait parfois été trop calquée du temps du Naval Fiction Board.
A partir de la réalité OTL que nous avait fournie en son temps Cornelis, les destins des officiers des trois Armées ont été retravaillés, principalement par Laurent.
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[Casus Frankie]

[ladc51]