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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Lun Jan 09, 2012 19:38 Sujet du message: futurs maréchaux de la 2e guerre en FTL |
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ladc51 a écrit: | Casus Frankie a écrit: | Et puis Noguès cèdera certainement, le temps venu, son poste de généralissime à un général plus jeune (il est de 1876) et plus branché blindés et aviation, en échange d'un bâton de maréchal. |
On n'a pas encore beaucoup partagé sur ce point, mais je trouve que c'est assez bien vu...
Mais si tu rouvres le débat sur les futurs maréchaux de la 2e guerre en FTL... |
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clausewitz
Inscrit le: 04 Fév 2007 Messages: 164 Localisation: Nantes
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Posté le: Lun Jan 09, 2012 23:06 Sujet du message: |
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Si je devais choisir un maréchal, je pense que Noguès aurait ma faveur rien que pour son rôle dans l'opération Scipion.
Après peut être que Giraud qui contrairement à OTL n'est pas en rivalité avec De Gaulle. _________________ Ma nouvelle uchronie
http://clausuchronia.wordpress.com/ |
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julien
Inscrit le: 14 Juil 2010 Messages: 90
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 09:15 Sujet du message: |
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Je voulais également en parler.
J'ai pensé évidemment à Noguès à son poste de commandant en chef, c'était de plus un officier de grande valeur.
Giraud était un de nos meilleurs généraux (Hitler le craignait énormément). Débarassé des fardeaux de son serment de fidélité à Pétain et de sa rivalité politique avec De Gaulle, son bâton est gagnable, selon moi, dès 1944. Et il devrait être l'une des figures majeures de la France de l'après-guerre.
Ensuite, je me méfie de la promotion des Leclerc, Koenig... OTL, ils ont surtout eu pour eux d'avoir rejoint De Gaulle dès la première heure, bref, d'être des aventuriers et des fidèles du Général. C'était de bons officiers, mais FTL, ils risquent d'être noyés dans la masse des officiers (de grande valeur) fidèles à la République.
Contrairement à Juin et De Lattre, qui ont connu une promotion rapide sous Vichy et l'ont poursuivie avec De Gaulle, ce qui peut facilement être imité FTL.
Noguès, Giraud, Juin et De Lattre, cela nous fait 4 maréchaux, la Grande guerre en a connu 8, et pas forcément des plus connus (Fayolle, Maunoury...). Avec une armée française beaucoup plus active, il devrait facilement y en avoir 1 ou 2 de plus. Huntziger à titre posthume, peut-être ? _________________ "L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer) |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 09:55 Sujet du message: |
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Leclerc je le verais bien terminé avec le titre de Général d'Armée, maintenant pour le Maréchalat, Noguès oui, Giraud surement, Huntzinger à titre posthume pouquoi pas bien qu'il porte la défaite de Sedan, Delestraint a titre posthume, ne pas oublier Blanc....et Doumenc aussi
Pour le titre de Grand Amiral (ou Amiral de la Flotte si cela existe en France) le vainqueur du Bismarck me parait tout indiquer... |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 09:59 Sujet du message: |
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Au fait, pour le Grand Charles, pourquoi en FTL, le gouvernement ne le fait pas monter en Grade. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 10:00 Sujet du message: |
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Pour la même raison que OTL, on ne prend pas de galons à un poste politique. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3243 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 10:15 Sujet du message: |
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Et Catroux, éventuellement? En autres, pour lui faire pardonner son remplacement un peu cavalier par Decoux, alors qu'il n'avait pas démérité. OTL il était l'officier le plus gradé à rejoindre la France libre, je trouve un peu dommage sa mise au placard FTL. Evidemment, il n'est plus de la première jeunesse, si la priorité est de choisir des hommes relativement jeunes et ouverts aux nouvelles méthodes. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 10:45 Sujet du message: |
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Bonjour,
ce n'est pas bien, de rouvrir un bon vieux débat passioné et passionant, à un moment où je peux y participer... 8) je ne résiste pas !
Souvenons-nous d'abord que le titre de maréchal (qui est une dignité de l'état et non un grade militaire) est censé récompenser un officier général victorieux ayant commandé en chef devant l'ennemi.
D'accord, me direz-vous, cette définition stricte ne s'applique pas à beacoup des maréchaux français de la 2e GM OTL... mais bon... Pour identifier les maréchaux français FTL, repartons néanmoins dans un premier temps de la coutume "officielle"...
Noguès est le candidat le plus évident (en tant que CEC TOAFN puis CEC TOMedOcc pour la campagne de Libye puis les campagnes de Sicile, Italie et Provence de 42-43).
Si on regarde les commandants d'armée sur des théatres d'opérations, Delestraint en Sicile ou Giraud en Grèce sont légitimes (même s'il faudra avoir une lecture large de la notion de "victoire" pour englober la Grèce... ). On pourra certainement inclure aussi le chef de l'armée française qui débarquera en Provence-Languedoc en 43 (De Lattre ?).
Doumenc est un autre candidat très légitime, pour sa contribution au redressement des armées françaises, même s'il n'a pas commandé sur le terrain....
Si on veut élargir la liste, Blanc (pour la campagne de Libye de 40), Mittelhauseur (pour la campagne du Dodécanèse de 40) ou le commandant du corps français en Italie en 43 pourront être inclus dans la liste. Je ne crois vaiment pas à Huntziger car la campgane de France de 40 n'est pas une victoire (pourquoi pas Georges et Gamelin tant qu'on y est ? )... Je suis encore dubitatif sur le chemin qui pourrait mener Hautecloque, Juin ou Koenig au maréchalat en FTL (mais je ne désespère pas encore que certans de nos esprits créatifs trouvent une telle voie )
Il est de plus très probable que la liste comprendra au moins un marin et un aviateur...
A suivre... _________________ Laurent |
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julien
Inscrit le: 14 Juil 2010 Messages: 90
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 10:48 Sujet du message: |
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En même temps en 1914, Joffre avait 62 ans, Foch 63, Gallieni 65...
Leclerc, général d'armée ? En quel honneur ? Je trouve déjà surprenant qu'on accorde FTL une promotion aussi rapide à un capitaine d'état-major dont le fait d'armes était la traversée des lignes allemandes de Lille à Péronne. Par rapport à sa carrière d'avant-guerre, et à ses qualités de lancier motorisé, j'aurais plutôt vu une promotion beaucoup plus progressive, général d'une division blindée en 1945.
Quant à la présence de son pseudonyme FTL, ce n'est que pour le gag...
Il y a tant d'autres officiers valeureux qui auraient pu connaître une carrière exceptionnelle FTL. Le problème est que souvent, nous ne les connaissons pas ! _________________ "L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 11:09 Sujet du message: |
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julien a écrit: | Leclerc, général d'armée ? En quel honneur ? Je trouve déjà surprenant qu'on accorde FTL une promotion aussi rapide à un capitaine d'état-major dont le fait d'armes était la traversée des lignes allemandes de Lille à Péronne. Par rapport à sa carrière d'avant-guerre, et à ses qualités de lancier motorisé, j'aurais plutôt vu une promotion beaucoup plus progressive, général d'une division blindée en 1945.
Quant à la présence de son pseudonyme FTL, ce n'est que pour le gag... |
La progression FTL de Leclerc/Hautecloque en FTL est certes rapide mais reste bien argumentée (voir l'histoire des officiers de l'ABC), plausible et cohérente avec celle d'autres officiers alliés OTL qui ont eu la "chance" d'être au bon endroit au bon moment... au moins pour la partie 40-42 qui est déjà écrite : nous avons eu de nombreux débats, et retenu l'option la plus conservatrice... Pour la suite (43-45), chacun a (encore) le droit d'extrapoler sur une histoire pas encore écrite mais cela reste très fragile donc il faut être prudent et mesuré.
Quant à son surnom : là aussi, c'est bien expliqué dans la chrono de 1940. Nous avons souhaité d'une part illustrer à travers son exemple le cas de ces généraux qui ont pris un pseudo pour protéger leur famille restée en métropole entre les mains de l'occupant qui les menaçait de représailles, et d'autre part laisser au lecteur qques points de repères OTL. Là aussi, c'est peut-être une soluton "de facilité" mais c'est suffisament réfléchi pour ne pas mériter le nom de "gag"... _________________ Laurent |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 11:11 Sujet du message: |
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julien a écrit: |
Il y a tant d'autres officiers valeureux qui auraient pu connaître une carrière exceptionnelle FTL. Le problème est que souvent, nous ne les connaissons pas ! |
Justement, utilisons ceux que nous connaissons en nous disant qu'ils sont representatifs d'autres qui nous resteront a jamais inconnus. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 11:15 Sujet du message: |
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julien a écrit: | Il y a tant d'autres officiers valeureux qui auraient pu connaître une carrière exceptionnelle FTL. Le problème est que souvent, nous ne les connaissons pas ! |
Mais nous essayons de les identifier et de les sortir de leur anonymat OTL !
Regarde mon post sur les maréchaux : Blanc, Mittelhauseur, (dans une moindre mesure Doumenc et Noguès), autant de généraux inconnus en OTL que nous réhabilitons !
Et nous faisons / essayons de faire la même chose à tous les grades : regarde les chefs de corps d'armée ou de division de 40, 41 et 42, il y a de nombreux noms inconnus en OTL alors qu'il s'agit de brillants et valeureux officiers de l'armée de mai-juin 40 à qui nous considérons que la FTL donne l'opportunité de connaitre la carrière exceptionnelle à laquelle les prédisposaient leurs dons et dont l'armistice les a privés en OTL...
Et toute aide est la bienvenue dans ce (mon ) travail de bénédictin ! _________________ Laurent |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 11:32 Sujet du message: |
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En matière de carrières d'officiers supérieurs, promotions, décorations, etc., la FTL n'a cessé de s'écarter de l'OTL qui avait parfois été trop calquée du temps du Naval Fiction Board.
A partir de la réalité OTL que nous avait fournie en son temps Cornelis, les destins des officiers des trois Armées ont été retravaillés, principalement par Laurent. _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 12:07 Sujet du message: |
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ladc51 a écrit: | Et toute aide est la bienvenue dans ce (mon ) travail de bénédictin ! |
Ton travail de bénédictin, on peut le dire, Frère Laurent...
dans lequel tu reçoit l'aide de Frère Folc, qui est, lui, non un Bénédictin, mais un... Chartreux 8) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 12:22 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | ladc51 a écrit: | Et toute aide est la bienvenue dans ce (mon ) travail de bénédictin ! |
Ton travail de bénédictin, on peut le dire, Frère Laurent...
dans lequel tu reçoit l'aide de Frère Folc, qui est, lui, non un Bénédictin, mais un... Chartreux 8) |
Je considère même que Frère Folc est le supérieur de notre ordre pour ce qui concerne les marins, contre, vice et amiraux tout courts !
Et je n'oublie pas tous ceux, Menon-Marec en tête ainsi que Pontus en 1940, qui ont contribué plus que leur part à cette oeuvre monastique...
Mais nous nous écartons du sujet... _________________ Laurent |
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