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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4052 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Fév 04, 2012 09:23 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | Ah! On savait donc faire, en France, des mitrailleuses alimentées par bande métallique à maillons détachables... Ça peut paraître idiot, je sais, mais au vu du nombre de mitrailleuses et de canons automatiques français de 1940 alimentées uniquement par chargeur j'en étais venu à penser que c'était une technologie que nous ne possédions pas...
Merci de l'info! |
Darne savait le faire, mais pas les manufactures d'Etat ... qui attendront 1939 avant, semble-t-il, de reprendre le maillon conçu par Darne à leur profit pour l'adapter à la MAC 34 qui devient alors la MAC 34/39. Encore une fois trop tard pour être produite en grand nombre... bis repetitae... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 04, 2012 11:41 Sujet du message: |
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Pourquoi ne suis-je pas surpris ?
Darne travaillait-elle sur de plus gros calibres, genre 13,2mm ? _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4052 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Fév 04, 2012 12:35 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | Pourquoi ne suis-je pas surpris ?
Darne travaillait-elle sur de plus gros calibres, genre 13,2mm ? |
Darne proposait également une mitrailleuse de gros calibre (11 à 15 mm) pour avion, réalisée selon le même design, pouvant être réalisée en version normale ou synchronisée.
Il est donc certain à l'époque que la mise sur le marché d'un "système d'armes" aussi complet ne pouvait que nuire aux arsenaux d'Etat... CQFD _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 04, 2012 13:12 Sujet du message: |
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Wow! On a les données technique de cette mitrailleuse ? _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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Posté le: Sam Fév 04, 2012 15:05 Sujet du message: |
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Encore des infos sur cette sulfateuse en avance pour son époque.
Trouvé sur http://aerophile.over-blog.com/
"Le 18 juin 1940, les Etablissements DARNE choisirent spontanément de rendre inutilisables, ou d'anéantir les outillages spéciaux de cette fabrication.
Depuis, ils consacrent leurs puissants moyens industriels, constamment rénovés, au perfectionnement et à la fabrication des seules Armes de Chasse."
Avec le Grand déménagement, je ne pense pas trop m'avancer en disant que les machines et outillages ont de bonnes chances d’être évacués .
(Darne existe toujours à Saint-Étienne, et produit des armes de chasse qui n'ont pas à rougir aux cotés des Purdey et autres Beretta) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Sam Fév 04, 2012 16:24 Sujet du message: |
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On peut penser, effectivement, que les patrons du Grand Déménagement auront compris que l'Algérie manque de moyens pour construire du matériel de haut niveau mais que la Darne est adaptée aux moyens locaux. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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crixos75
Inscrit le: 26 Mai 2011 Messages: 67
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Posté le: Mer Fév 22, 2012 13:24 Sujet du message: |
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Production d'armes en FTL
L'arsenal d'Alger et celui d'Oran s'occupent du montage final.
Les pièces estampées sont produites en Algérie et au Maroc. De même pour les bois, quitte à l'importer d'AOF.
Les canons sont commandés au Brésil, question, le 7,5 french est un 7,62, on devrait pouvoir commander des canons aux USA.
À part les canons, les pièces à usiner sont les culasses, le reste pouvant être produit par estampage. Les culasses devraient être produites au Brésil également.
Les belges fournissent le minerai de fer depuis le Congo.
Il faudrait trouver un ingénieur spécialisé en production qui organise la production, dans une forme de sous-traitance. Les producteurs envoient leurs pièces aux arsenaux qui font le montage. Il faut prévoir des contrôleurs de production.
Armement à produire selon ce schéma
Portatif (par les fantassins)
Fusil Mas 36, un changement dans l'état actuel des choses n'est pas possible, mais réflexion sur son successeur d'après guerre, y compris la possibilité d'un changement de calibre.
FM 24-29, très bon FM
PM ARAL, vérifier les modes de tir auto seulement ou semi-auto également, dispositifs de sécurité, rainure pour levier d'armement et levier d'armement traversant. Transport approvisionné culasse en avant.
Sur véhicule
Mitrailleuse Darne, raisons de coûts tout simplement, alimentation par bandes, envisager maillons détachables ou non. Deux versions
Moyenne : en calibre 7,5, avec crosse, envisageable de l'employer au sol sur bipied ou affût (cf mg 42) mais priorité vhc.
Lourde : en calibre 12.7, simplification logistique pour les alliés, détente arrière papillon, montage véhicule et affût.
Armes de poing :
- Achat de revolvers en 38
- Achats massifs de pistolets à des privés, bémol, l'Espagne est pas franchement au top, les USA produiront d'abord pour eux, l'Amérique du sud (Brésil & Argentine) sait produire essentiellement des clones du colt 45.
- Participation à l'usine inglis au canada et réception de GP 35.
Un des principaux problèmes sera de décider rapidement. Ce qui pourrait amener au choix d'un armement d'origine US.
Sujets à garder à l'esprit
- une production nationale donne plus d'autonomie
- maintenir une activité permet également de maintenir des bureaux de R&D dans l'optique de l'après-guerre
- si une décision est prise vers fin 1940, elle ne deviendra pas effective dans les faits avant mi 1942 (au mieux) voire début 1943, les stocks d'AFN permettent-ils une telle attente ?
Pas du tout armement léger, mais sujet potentiellement intéressant les calibres 75 dans l'artillerie française.
Le 1897 de campagne? Modifié avec un affût antichar, frein de bouche et obus correspondants ne ferait-il pas une bonne arme de transition, voire un bon canon de char. Je crois que jusqu'au Matk IV il pourrait détruire tous les chars allemands, être rapidement instruit à des troupes françaises.
Le 75 anti-aérien, production chez Schneider mais je suis pas sûr. Potentiellement un concurrent du 88 allemand, mais pas assez produit en 1939-40. Il y aurait un avenir il semble qu'il ait été une excellente pièce, quitte là encore à le mettre en tourelle. (on fait la tourelle d'abord et on construit le reste du char autour ). |
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crixos75
Inscrit le: 26 Mai 2011 Messages: 67
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Posté le: Mer Fév 22, 2012 13:25 Sujet du message: |
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Qu'en pensez-vous et y a-t-il un spécialiste de la production industrielle qui aurait sur le sujet un avis en terme de temps et de matérieux necéssaires? |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Fév 22, 2012 14:59 Sujet du message: |
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Bonjour Crixos,
Pour les canons, c'est déja traité (voir annexes). La production des mortiers peut commencer relativement rapidement. Les plus lourd (120-mm à tube lisse) vont remplacer une partie de l'artillerie de mi-41 à mi-43. Les soviétiques ont (OTL) fait pareil et le Brandt de 120-mm est une excellente arme.
Pour les armes légères, la question se pose des traitements de surface pour les tubes et autres pièces d'efforts.
L'Algérie (et le Maroc) ne disposeront d'une sidérurgie digne de ce nom qu'au début de 1944.
Les armes moins exigeants (PM et Pistolet/revolver, tirant des munitions identiques) peuvent cependant être produites localement (l'ARAL est une copie de la STEN...).
Si des machines outils peuvent être acquises aux USA, une production "diluée" (80 de main d'oeuvre non ou peu qualifiée et 20% de MO qualifiée ) peut permettre la production de fusil et FM. Il faudra importer cependant les aciers au chrome pour les tubes et certaines autres pièces.
La DARNE se préterait bien à une production dans ces conditions, mais pour l'armée (l'AdA a fait le choix MAC + Browning).
F _________________ Fantasque |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Fév 22, 2012 15:07 Sujet du message: |
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pour la metallurgie : il y avait eu une discussion montrant que la ftl donnerait qq haut fourneau qui devraient entrer en service vers 42-43 en afn
pour les fusils : on avaient eu une discussion sur le fait que les brevets du MAS 40 pouvaient etre relargué au concurent malheureux du garand, ce dernier, modifié, devenait le fusil des français, de leurs alliés (polonais, yougo, belges???) et du marines corps
pour les armes de poing : si l'argentine et le bresil produisent des clones de 45, meme en tenant compte des"reservés" americains et dans un soucis d'uniformisation, je ne comprends pas ta remarque sur le 38 : on devrait choisir le 45 plutot, non? _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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crixos75
Inscrit le: 26 Mai 2011 Messages: 67
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Posté le: Mer Fév 22, 2012 20:42 Sujet du message: |
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En fait la question de l'arme de poing est liée à sa facilité de production. et pratiquement un revolver est plus simple à produire qu'un pistolet et ne nécessite pas la même quantité d'accessoires.
en 14-18 la France s'était tournée vers le marché espagnol pour produire le ruby. j'ai tiré avec et c'est un pistolet valable dans la tranche des 20m avec un calibre un peu faible.
toute la problématique de production des pistolets tient dans la question suivante. culasse calée ou non calée, calibre 9para et au dessus ou 9 court et en dessous. les russes après guerre ont résolu le problème avec le makarov en 9x18 qui est un excellent pistolet de soldat. simple fiable et efficace. j'en possède un et j'en suis très content. le coût d'un makarov sorti d'usine en russie tourne autour de 50$ actuels, soit des clopes.
la question de l'arme de poing est en fait liée au potentiel industriel et au coût de production. le colt 45 est un pistolet superbe, mais couteux et lent à produire. c'est dans cette optique que je posais la question. dans l'absolu dès que le calibre est du 9mm, même court c'est suffisant |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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Posté le: Mer Fév 22, 2012 22:02 Sujet du message: |
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tout aussi important que la production d'armes légères, si ce n’est plus c'est la production de munitions. le développement des armes automatiques et le renforcement de la puissance de feu de l'infanterie augmentera surement la consommation .
Ne pas oublier que tout ce qui pourra être produit en AFN c'est autant de tonnage gagné pour les liaisons maritimes avec l 'arsenal américain. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1947
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 19:25 Sujet du message: |
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Pour répondre uniquement sur le sujet du 75 1897.
Il fait un anti-char moyen en tant que canon et plutôt mauvais en terme tactique (trop lourd pour une arme qui vise les chars légers voir moyens)
Une greffe de frein de bouche pourrait permettre de lui donner du punch mais, hélas, implique un changement complet du lien élastique ce qui revient à développer une nouvelle arme qui existe par ailleurs (le TAZ)
C'est triste (de mon point de vue d'artilleur) mais ce fabuleux canon qu'est le 75 de campagne est condamné à user ses canons dans des rôles d'appuie de plus en plus secondaire jusqu'à épuisement des stocks |
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