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1940 - La France continue la guerre
 
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Contribution brésilienne à la guerre FTL
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mar Oct 18, 2011 20:17    Sujet du message: Contribution brésilienne à la guerre FTL Répondre en citant

Un lien pour ceux qui s'intéressent au corps expéditionnaire brésilien pendant la guerre. En portugais, mais pas trop difficile à comprendre si on a quelques notions de langues latines.

http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_Expedicion%C3%A1ria_Brasileira
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.


Dernière édition par patrikev le Ven Oct 21, 2011 18:19; édité 1 fois
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 02:43    Sujet du message: Re: Corps expéditionnaire brésilien Répondre en citant

patrikev a écrit:
Un lien pour ceux qui s'intéressent au corps expéditionnaire brésilien pendant la guerre. En portugais, mais pas trop difficile à comprendre si on a quelques notions de langues latines.

http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_Expedicion%C3%A1ria_Brasileira


Je parles latin (de cuisine et de messe) mais je preferes le francais (expatriation etant la cause de cela)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_exp%C3%A9ditionnaire_br%C3%A9silienne

Pour notice, a ta main gauche, tu peut trouver une liste de languages dans laquelle la page a ete traduite, et souvent modifie!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10092

MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

Le Brésil pourrait être un bon partenaire pour la France et pas seulement pour fournir des mortiers. Le pays a l'époque ressort du désastre de Fordlandia (tentative de Ford pour créer une ville - modestement nommée du nom de son créateur- qui tournerait entièrement autour d'une immense plantation, récolte et transformation du caoutchouc naturel).

La France peut offrir la première chose dont à besoin le Brésil : des compétences techniques. Le reste, ressources naturelles, ouvriers et même usines, le Brésil l'a déjà, son industrialisation a commencé au dix-neuvième siècle.

Je devrais demander de l'aide à ma cousine, elle a résidé des années à Rio et parle couramment le Brésilien (forme plus agréable à l'oreille du Portugais).
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

bonne idée de creuser la piste brésilienne... nous l'avons déjà envisagée pour les achats de matériels d'occasions dans les urgences de l'hiver 40.

Mais si on veut aller au-delà d'un simple accord commercial pour acheter telle ou telle ressource ou production locale (armes, munitions etc... anciens provenant de stock ou neufs et produits localement), et que l'on veut aborder un partenariat plus stratégique, il faut l'intégrer dans le cadre géopolotique complexe de l'Amérique du Sud de cette époque (rivalités du Brésil avec ses voisins ?) et intégrer la réaction américaine (je doute que la doctrine Monroe voie d'un très bon oeil une ingérence trop poussée d'une puissance européenne sur l'équilibre de "l'hémisphère occidental")...
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Laurent
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patzekiller



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MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

un partenariat aeronautique avec la france? , apres tout, il y a eu santos dumont
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raven 03



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MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
un partenariat aeronautique avec la france? , apres tout, il y a eu santos dumont


Bonjour,

celà me rappelle que R. Couzinet a été mandaté OTL pour negocier l'implantation d'une chaine de chasseurs Arsenal VG39 (donc à moteur HS 12 Z) au Brezil.

amicalement
yvan
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3958
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

... et il y a eu une tendresse particuliere pour cet appareil sur ce forum Wink
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
patzekiller a écrit:
un partenariat aeronautique avec la france? , apres tout, il y a eu santos dumont


Bonjour,

celà me rappelle que R. Couzinet a été mandaté OTL pour negocier l'implantation d'une chaine de chasseurs Arsenal VG39 (donc à moteur HS 12 Z) au Brezil.

amicalement
yvan


Hummm, ce bel oiseau ne se résigne donc pas à son triste sort!
Ceci étant, compte tenu de la situation FTL et des difficultés à obtenir des moteurs Hispano, il faudrait peut-être se tourner vers le VG 40 (un VG39 bis à moteur Merlin III de 1030 hp) ou plus rationnellement encore vers le VG 50 (toujours le même mais à moteur Allison V-1710 de 1200 hp) et par la suite pourquoi pas une version à moteur Packard histoire de rêver un peu... et de ré-écrire l'annexe 40-9-6...
Angel
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Un lien intéressant concernant les missions militaires françaises au Brésil pendant l'entre-deux guerre:

http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2004-3-page-3.htm

Une autre info sur un éventuel partenariat aéronautique avec le Brésil:
En mars 1940 un certain lieutenant-colonel (air) Martial Valin est affecté à la mission militaire française à Rio de Janeiro auprès du Gouvernement brésilien. L'ex-futur patron des FAFL OTL sera surement très utile sur place en FTL!
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patzekiller



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MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

vers une escadrille (de 2eme ligne) bresilienne en europe sur VG à moteur allison...
vers une intox liée à ce qui à déjà été évoqué concernant cet oiseau, le s agent de l'abwehr decouvrant qu'il existe une petite chaine de production pres de brasilia et de ramener des photos de l'appareil (des proto locaux en fait) qui accreditent la these selon laquelle l'appareil est effectivement en service dans l'AdA
vers un defilé du 14/7/46 sur un VG made in bresil...


miam, je salive d'avance de voir notre arlesienne ressurgir Laughing
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raven 03



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MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir,
pour info :
le VG 50 "Bresilien"
derivé du VG32 (moteur Allison V 1710 C15 de 1040 cv) à moteur Allison V1710-39(F3R) de 1217cv avec le radiateur du VG36 et l'armement du VG39 soit 6 mitrailleuses d'aile (2X3) MAC34 mod38 de 7,5mm.

NB:
1- le VG 32 etait rallongé de 0,48 metre par rapport au VG33 (moteur plus long) et armement prevu de 2 cn 20mm et 4 MAC 34.

2- Laughing pour une eventuelle version FTL je pencherai pour 2 cn20mm et 2 M2 de 12,7( 2X 1+1). Embarassed
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mer Oct 19, 2011 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ouch... un concurrent pour le Spitfire !
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Oct 20, 2011 07:48    Sujet du message: Répondre en citant

Logique compte tenu du retour d'expérience et de la volonté de l'armée de l'air d'avoir son avion sans pleurer auprès des grands alliées.

Le brésil y a à ce moment tout à gagner.
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raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
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MessagePosté le: Jeu Oct 20, 2011 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

OTL ,Couzinet est parti au Bresil apres la defaite et a dirigé la fabrique federale d'avions de LAGOA SANTA, jusqu'à son engagement dans l'AdlA en 1943.(COM-AIR Antilles/Guyane).

Pour la FTL ,il devrait faire parti du GD (ainsi que son epouse, ex Mme Mermoz).
Malgré son fichu caractere ,c'est un "genie" qui deplait à l'establishment ,mais le laisser à Laval....
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Oct 20, 2011 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
OTL ,Couzinet est parti au Bresil apres la defaite et a dirigé la fabrique federale d'avions de LAGOA SANTA, jusqu'à son engagement dans l'AdlA en 1943.


Qu'est-ce qu'elle fabriquait comme genre d'avions, LAGOA SANTA ?
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Casus Frankie

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