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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Oct 18, 2011 20:17 Sujet du message: Contribution brésilienne à la guerre FTL |
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Un lien pour ceux qui s'intéressent au corps expéditionnaire brésilien pendant la guerre. En portugais, mais pas trop difficile à comprendre si on a quelques notions de langues latines.
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_Expedicion%C3%A1ria_Brasileira _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Dernière édition par patrikev le Ven Oct 21, 2011 18:19; édité 1 fois |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 02:43 Sujet du message: Re: Corps expéditionnaire brésilien |
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Je parles latin (de cuisine et de messe) mais je preferes le francais (expatriation etant la cause de cela)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_exp%C3%A9ditionnaire_br%C3%A9silienne
Pour notice, a ta main gauche, tu peut trouver une liste de languages dans laquelle la page a ete traduite, et souvent modifie! _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 08:38 Sujet du message: |
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Le Brésil pourrait être un bon partenaire pour la France et pas seulement pour fournir des mortiers. Le pays a l'époque ressort du désastre de Fordlandia (tentative de Ford pour créer une ville - modestement nommée du nom de son créateur- qui tournerait entièrement autour d'une immense plantation, récolte et transformation du caoutchouc naturel).
La France peut offrir la première chose dont à besoin le Brésil : des compétences techniques. Le reste, ressources naturelles, ouvriers et même usines, le Brésil l'a déjà, son industrialisation a commencé au dix-neuvième siècle.
Je devrais demander de l'aide à ma cousine, elle a résidé des années à Rio et parle couramment le Brésilien (forme plus agréable à l'oreille du Portugais). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 10:12 Sujet du message: |
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Bonjour,
bonne idée de creuser la piste brésilienne... nous l'avons déjà envisagée pour les achats de matériels d'occasions dans les urgences de l'hiver 40.
Mais si on veut aller au-delà d'un simple accord commercial pour acheter telle ou telle ressource ou production locale (armes, munitions etc... anciens provenant de stock ou neufs et produits localement), et que l'on veut aborder un partenariat plus stratégique, il faut l'intégrer dans le cadre géopolotique complexe de l'Amérique du Sud de cette époque (rivalités du Brésil avec ses voisins ?) et intégrer la réaction américaine (je doute que la doctrine Monroe voie d'un très bon oeil une ingérence trop poussée d'une puissance européenne sur l'équilibre de "l'hémisphère occidental")... _________________ Laurent |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 10:45 Sujet du message: |
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un partenariat aeronautique avec la france? , apres tout, il y a eu santos dumont _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 11:14 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | un partenariat aeronautique avec la france? , apres tout, il y a eu santos dumont |
Bonjour,
celà me rappelle que R. Couzinet a été mandaté OTL pour negocier l'implantation d'une chaine de chasseurs Arsenal VG39 (donc à moteur HS 12 Z) au Brezil.
amicalement
yvan |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 14:38 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: | patzekiller a écrit: | un partenariat aeronautique avec la france? , apres tout, il y a eu santos dumont |
Bonjour,
celà me rappelle que R. Couzinet a été mandaté OTL pour negocier l'implantation d'une chaine de chasseurs Arsenal VG39 (donc à moteur HS 12 Z) au Brezil.
amicalement
yvan |
Hummm, ce bel oiseau ne se résigne donc pas à son triste sort!
Ceci étant, compte tenu de la situation FTL et des difficultés à obtenir des moteurs Hispano, il faudrait peut-être se tourner vers le VG 40 (un VG39 bis à moteur Merlin III de 1030 hp) ou plus rationnellement encore vers le VG 50 (toujours le même mais à moteur Allison V-1710 de 1200 hp) et par la suite pourquoi pas une version à moteur Packard histoire de rêver un peu... et de ré-écrire l'annexe 40-9-6...
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 16:21 Sujet du message: |
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Un lien intéressant concernant les missions militaires françaises au Brésil pendant l'entre-deux guerre:
http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2004-3-page-3.htm
Une autre info sur un éventuel partenariat aéronautique avec le Brésil:
En mars 1940 un certain lieutenant-colonel (air) Martial Valin est affecté à la mission militaire française à Rio de Janeiro auprès du Gouvernement brésilien. L'ex-futur patron des FAFL OTL sera surement très utile sur place en FTL! _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 18:43 Sujet du message: |
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vers une escadrille (de 2eme ligne) bresilienne en europe sur VG à moteur allison...
vers une intox liée à ce qui à déjà été évoqué concernant cet oiseau, le s agent de l'abwehr decouvrant qu'il existe une petite chaine de production pres de brasilia et de ramener des photos de l'appareil (des proto locaux en fait) qui accreditent la these selon laquelle l'appareil est effectivement en service dans l'AdA
vers un defilé du 14/7/46 sur un VG made in bresil...
miam, je salive d'avance de voir notre arlesienne ressurgir _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 19:32 Sujet du message: |
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bonsoir,
pour info :
le VG 50 "Bresilien"
derivé du VG32 (moteur Allison V 1710 C15 de 1040 cv) à moteur Allison V1710-39(F3R) de 1217cv avec le radiateur du VG36 et l'armement du VG39 soit 6 mitrailleuses d'aile (2X3) MAC34 mod38 de 7,5mm.
NB:
1- le VG 32 etait rallongé de 0,48 metre par rapport au VG33 (moteur plus long) et armement prevu de 2 cn 20mm et 4 MAC 34.
2- pour une eventuelle version FTL je pencherai pour 2 cn20mm et 2 M2 de 12,7( 2X 1+1). |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Mer Oct 19, 2011 20:18 Sujet du message: |
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Ouch... un concurrent pour le Spitfire ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Jeu Oct 20, 2011 07:48 Sujet du message: |
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Logique compte tenu du retour d'expérience et de la volonté de l'armée de l'air d'avoir son avion sans pleurer auprès des grands alliées.
Le brésil y a à ce moment tout à gagner. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Jeu Oct 20, 2011 14:19 Sujet du message: |
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Bonjour,
OTL ,Couzinet est parti au Bresil apres la defaite et a dirigé la fabrique federale d'avions de LAGOA SANTA, jusqu'à son engagement dans l'AdlA en 1943.(COM-AIR Antilles/Guyane).
Pour la FTL ,il devrait faire parti du GD (ainsi que son epouse, ex Mme Mermoz).
Malgré son fichu caractere ,c'est un "genie" qui deplait à l'establishment ,mais le laisser à Laval.... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 20, 2011 14:55 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: | OTL ,Couzinet est parti au Bresil apres la defaite et a dirigé la fabrique federale d'avions de LAGOA SANTA, jusqu'à son engagement dans l'AdlA en 1943. |
Qu'est-ce qu'elle fabriquait comme genre d'avions, LAGOA SANTA ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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