Fantasque Time Line

raven 03 · Posté le: Jeu Sep 22, 2011 15:24 Sujet du message:

c'est qui çui là "couplomo "???
une nouvelle race de champignon ???
certainement pas connu sur Terre avant 1945 peut etre?

et pi vous oubliez leur co-pine "Trinity"....une bien vilaine fifille mais une vraie bombe à tomix....et non un pet-ard mouillé.
et là j'arrete ....le scabreux , le chef va raler...lol

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Heu... je pense à l'attaque de la Manchourie. En OTL, la vraie bataille n'a duré que dix jours. Le haut commandement Nippon ayant demandé à leurs troupes de déposer les armes. ce qui fait que 500 000 Japonais furent capturés... moins de 45 000 survivront aux camps de prisonniers soviétiques.

Cependant, la reddition des Japonais survenait dans le contexte post-Hiiroshima/Nagazaki. Les Japonais ayant déjà accepté leur défaire, seuls quelques irréductibles continuèrent le combat jusqu'au 18 août.

J'ai étudié le plan de bataille soviétique et je pense comprendre la stratégie qu'ils voulaient appliquer. L'offensive principale part de Mongolie avec l'essentiel des moyens blindés. Son but atteindre la côte dans la région de Pékin pour comper les troupes de Manchourie et les empêcher d'échapper à la nasse.

Deuxième axe, l'attaque le long de l'amour. le plus gros de l'artillerie y est concentré, ainsi que des unités du génie chargé de construire des ponts. C'est là qu'aura lieu le plus violent engagement.

Troisième axe (diversion): la 35 ème armée feint une attaque par l'ouest par un itinéraire bien défendu, le but étant de détourner l'attention de l'offensive menée au travers du Gobi.

De leurs côtés, les Japonais font une énorme erreur. Ils croient les soviétiques incapables de s'enfoncer de plus de 400 km dans leur dispositif sans devoir s'arrêter pour attendre leur ravitaillement. Ils ont donc reculé leurs troupes au-delà du Gobi pour pouvoir contre-attaquer lorsque l'ennemi sera épuisé. Le réveil va être pénible...

A côté de ça, les Japonais ont deux sérieux problèmes. Leur arme blindé est incapable de combattre les Soviétiques tant du point de vue de la doctrine (le blitzkrieg leur est inconnu) que du point de vue matériel. deuxièmement, les soviétiques ont une artillerie incomparablement supérieur ( 5 360 canons contre... 28 000 !). Plus que les chiffres, les pièces soviétiques sont plus modernes et il y a proportionnellement plus de gros calibres, sans compter que les disponibilités en munitions ne peuvent pas être comparées. Jamais les Japonais ne pourront contenir le choc frontal d'une telle armée.
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patzekiller · Posté le: Jeu Sep 22, 2011 17:13 Sujet du message:

sur terre, les russes vont faire exploser les jap que ce soit en mandchourie, en corée ou ailleurs, d'autant qu'ils disposeront de plusieurs mois devant eux et non de qq semaine comme otl...
d'ou ce debat sur le "on a tout conquis et apres qu'est ce qu'on fait?" visiblement c'est pas trop du coté naval qu'il faut chercher, mais sur terre cela devrait etre total de chez total
quant à l'indo il faut voir que les français, avec oncle ho seront à ce moment là en position de reconquete avec verrouillage de la frontiere au nord, les russes, s'ils arrivent jusque là s'arreteront à la frontiere nord
perso je trouve que cela fait trop loin pour voir un russe arriver jusque là
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Les Russes butteront sur Tchang bien avant. Face à l'offensive Russe, les Japonais rapatrieront tout ce qui pourront trouver vers le nord, dans le vain espoir de les arrêter. Tchang se heurtera à un vide sidéral en guise d'opposition, ce qui lui permettra de reconquérir tout le sud de la Chine sans coup férir.

Par contre, dans le nord, les Russes céderont les villes aux représentants du peuple chinois qui... oh... mais quel hasard... seront tous communistes. Communistes chinois qui recevront tout le matériel de guerre saisis au japonais. En conséquence de quoi, il se déclenchera très tôt une guerre civile.
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patzekiller · Posté le: Jeu Sep 22, 2011 19:22 Sujet du message:

pour la coree : on est tous d'accord? des russes qui descendent jusqu'à pusan, une coree entierement rouge?
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Pour moi, les Japonais de Manchourie, pour éviter de se faire encercler, descendrons en Corée. Ce qui veut dire que l'équivalent de trois armées complètes tiendrons une zone qui - durant la guerre de Corée OTL- s'est révélée inexpugnable.

En FTL, on peut envisager que les Japonais réussissent à arrêter les Soviétiques. En tout cas, je suis certain qu'ils ne prendront pas le coin avec facilité.
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loic · Posté le: Jeu Sep 22, 2011 20:24 Sujet du message:

Incroyable, on ne peut pas bosser 5 minutes sans que ça ne dérape sur ce forum Grrrr

Pour la Corée, je ne vois pas qui pourrait empêcher l'Armée Rouge de mettre la main dessus. Les Américains visent le Japon, les Franco-Britanniques sont trop loin et les Chinois pas assez forts (et divisés).
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

aera sett · Posté le: Ven Sep 23, 2011 01:03 Sujet du message:

Concernant les moyens anti-char japonais, les lance-roquette 4 AT de 70 mm auront il le temps d’être construit en série ou bien comme otl seulement réservé pour défendre le sol de la mère patrie.

Petite question, Tonton Adolph a t'il envoyer les plans des panzerfausts dan s les derniers Transsibériens?
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sting01 · Posté le: Ven Sep 23, 2011 02:27 Sujet du message:

loic · Posté le: Ven Sep 23, 2011 06:48 Sujet du message:

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Vous oubliez que l'armée japonaise qui defend la Mandchourie est l'armée du Kwantung, la plus indépendante de toutes par rapport à l'état-major. Avec le syndrome idiot qui consiste à se battre pour l'honneur afin de sauver la face (en dépit du bon sens militaire), je la voie mal battre en retraite vers la Corée si ca tourne mal sur son domaine. Et Même dans le cas contraire, la rapidité de l'avance soviétique devrait empecher la réalisation d'un tel plan hormis pour les troupes les plus proches de la Péninsule. Par contre, il est vrai que l'effondrement des japonais devrait ouvrir un boulevard aux nationalistes. Ceux-ci reprendront toutes les positions japonaises, Mandchourie comprise. OTL, dans des circonstances ou Tchang est plus faible, les communistes plus fortd, les soviétiques ont "rendu" la Mandchourie à ses légitimes "propriétaires" sans rechigner. Ils ont juste laisser les choses trainer assez pour que le PCC s'empare du matériel guerrier capturé sur les japonais.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Capitaine, l'armée du Kwantung n'existe plus en tant que groupe armé semi-indépendant depuis avant la seconde guerre mondiale. Ils ont poussé à la guerre contre l'URSS, ce qui a conduit à une bataille rangé aux frontières de la Mongolie. Face à Joukov, ils ont été balayés. L'humilliation et l'échec de leur politique à conduit au rappel de nombreux généraux au Japon et à la perte de l'aura qui en faisait un groupe à part.
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loic · Posté le: Ven Sep 23, 2011 11:38 Sujet du message:

Par ailleurs, en FTL, la résistance de Singapour impose de dépouiller davantage l'armée du Kwantung (voir la chrono).
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Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Ce qui veut dire que cette armée sera encore moins puissante qu'OTL et offrira une moindre résistance lorsque l'armée rouge attaquera. Une éventuelle retraite sur un réduit défensif coréen parait donc improbable. Surtout qu'il n'a pas fallut deux semaines historiquement pour voir les japonais capituler.
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