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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4138
Localisation: Tours
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 Posté le: Mer Sep 21, 2011 12:27 Sujet du message: |
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J'ajouterai que si Staline demande à sa marine de couler le Yamato ou un de ses sister-ships, il n'y a pas besoin d'engager les batiments de surface ou l'aéronavale. Les sous-marins suffisent largement. OTL, le Shinano, un sister-ship du Yamato transformé en porte-avions, a été coulé par un sous-marin américain isolé en maraude en mer du japon.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1164
Localisation: loire (42)
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| Posté le: Mer Sep 21, 2011 13:14 Sujet du message: |
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Pat,
La guerre froide dans la ceinture de feu du Pacifique... 
Serieux , OTL c'est la seule zone ou USA et URSS se sont plus ou moins affronté directement les armes à la main (le dernier sursaut visible etant le Boeing de la Korean).
Celà milite en effet à un maintien de l'Empereur et à l'unité territoriale du Japon.
On devrait peut etre aussi attendre un peu pour voir comment et dans quel sens ,avance la chrono.
Cap'tain
Les sub soviets à l'assaut du Yamato...hum
Leurs resultats en Baltique ne plaident pas en leur faveur et eux aussi devront d'abord faire un petit voyage d'agrement...
la perte du Shinano est surtout du à une avalange de conditions exceptionnelement favorables. (pour l'US Navy bien sur)
En vrac:
le bateau etait tout sauf operationnel
inexperience de 75% de l'equipage et service de securité ne connaissant pas le bateau
defaut d'etancheité et du circuit de drainage ( la fameuse "condition d'etancheité n°1 ,je crois que c'est ainsi que les marins l'appelle)
vitesse max reduite à 25nds
pas un seul avion operationnel à bord....
En fait , normalement ,ce bateau n'aurait jamais du quitter le port et encore moins couler ce jour là.
je ne sais pas quel sort lui est reservé FTL ,mais ....j'insiste encore sur le fait que Yamamoto est toujours vivant meme si il n'est pas infaillible.
amicalement |
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mescal
Inscrit le: 06 Jan 2010
Messages: 71
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Sep 21, 2011 13:32 Sujet du message: |
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| Citation: |
Mescal,
juste une question,
Yamamoto survit à la guerre ,et reste à la tete de la Marine Imperiale jusqu'a la fin .
Sa maniere de voir les choses etant radicalement differente de ses homologues , acceptera t-il le concept Kamikaze comme l'ont fait ses successeurs ou tout en etant contre,le tolerera t-il du bout des levres juste pour calmer ou se debarasser des jusqu'au-boutistes?? |
Je ne pense pas que le fait que ce soit untel ou untel qui dirige la Marine Impériale ait un effet significatif.
Le corps des officiers était extrêmemement homogène, et la doctrine (pour ne pas dire les idées) étaient très formatées. Sans aller jusqu'a dire que le haut commandement n'était constitué que de robots sans cervelles, l'hétérodoxie n'était pas franchement bien vue.
Et malgré tout ce qui a été dit au sujet de Yamamoto "différent" des autres, il ne l'était pas tant que cela.
(pour de plus ample développements sur ce sujet, voir Shattered Sword ou Kaigun).
Ce point concerne certes essentiellement les aspects techniques de la fonction militaire (définition des stratégies et opérations), et pas l'aspect politique (acception de normes sociétales).
La-dessus, il me semble effectivement qu'en FTL la Marine Impériale est plus "propre" qu'OTL (en termes d'exécution sommaires de prisonniers par exemple) - mais je ne vois honnêtement pas pourquoi.
Et de façon plus généréale, je ne vois pas, dans un Japon sous très forte pression, ne pas apparaître de "solution" déséspérée du type Kamikaze.
En fait, on peut meme aller jusqu'a dire que, pour qu'il n'y ait pas de kamikaze, il faut qu'il n'y ait pas de crétin fanatique à la tête du pays.
Or s'il y a un tant soit peu d'intelligence à la tête du Japon, la guerre du Pacifique ne commence jamais, parce que ca reste quand même une belle preuve de stupidité de commencer une guerre ingagnable.
_________________
Olivier |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3959
Localisation: I'am back
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| Posté le: Mer Sep 21, 2011 18:19 Sujet du message: |
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| raven 03 a écrit: | Pat,
La guerre froide dans la ceinture de feu du Pacifique...
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attention, j'ai pas dit ça 
le shema que j'envisgeai est qu'un japon neutralisé et sans empereur risquerait de subir le sort de nombre de pays de l'est dans l'immediat apres guerre ; le drapeau imaginaire d'un japon communiste serait d'actualité, voire une guerre de coree transposée dans l'archipel
d'ou la remarque sur les americains qui anticipent et finalement gardent l'empereur comme otl
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1164
Localisation: loire (42)
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| Posté le: Mer Sep 21, 2011 19:09 Sujet du message: |
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Pat,
c'etait juste un gag entre guerre froide et les volcans qui entoure le Pacifique.
Un Japon communiste ....beurkkk...!!! le boum economique des années 50 va en prendre un coup ,pas deToyota ,pas de Sony et autres JVC....
Little Boy et sa copine risquent de finir sur Vladiviostok et sur Irkoutz ,juste pour calmer les veleités d'oncle jo et bien lui faire comprendre que le coin est la piscine privée de Nimitz et de l'US Navy.  et la menace d'une petite 3eme sur M..... si il insiste trop
La guerre de Corée ,je la transposerai plutot en Manchourie ,avec un Tchang qui veut en finir avec Mao ( qui doit etre planqué dans le coin) et recuperer les territoires perdus . (ou vice-versa) sans oublier Le camarade staline qui ne sera pas d'accord.
Avec plus tard une extension possible en Corée ,histoire de solder les comptes ,une bonne fois pour toutes.
Dejà que les cocos devraient mettre la main sur l'Indochine sans tirer un coup de Nagan. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 03:15 Sujet du message: |
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| raven 03 a écrit: |
Dejà que les cocos devraient mettre la main sur l'Indochine sans tirer un coup de Nagan. |
Explique?
Si tu parles de Ho, il etait pas plus coco que moi ... Coco en Asie, c'est pas les cocos que nous avons eu en France (Thorez fut un bon ministe apres guerre par exemple). Ho donc serait plus proche d'un socialiste marxiste, genre P. Mauroy. une preuve? Simplement visite le vietnam, ou meme le Laos. les deux sotn consideres comme comunistes, mais cela est tres differents de la Pologne en 1975 (j;ai participe a une tournee de rugby en Pologne en 1975 ...)
Ou alors, il y a t'il des developpement futurs que j'ignorerais?
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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le roi louis
Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 236
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 07:22 Sujet du message: |
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petit HS en passant... (pas taper  )
| Citation: | | Dejà que les cocos devraient mettre la main sur l'Indochine sans tirer un coup de Nagan. |
Pas aussi certain que cela.
Il existait d'autre partis natisnalistes autre que communistes avant guerre. On a même vu une véritable "floraison" de ces mouvances durant grosso modo la décénie 1933-1943, période de relative "tolérance" des autorétés coloniales. Nombre de nationalistes avaient pignon sur rue à cette période, on le voit par la multiplication des journaux et leur plus grande liberté de ton. bien sûr ils étaient tous plus ou moins fichés et sous surveillance. ainssi quand entre 1943/44 et 1945 les autorités coloniales françaises vont pourchasser à tout va ces mouvements ce fut un désastre pour eux.
Le partit communiste qui avait une habitude de clandestinité s'en est mieu sortit que d'autre. Rajout on qu'il a parfois achever les blessés... 
je pense qu'avec les autorité françaises comme alliées et non adversaire, ces mouvement nationalistes ont plus de chance de s'en sortir. cela m'etonnerai que les fiches de signalement de la surté française parviennent jusqu'au japonais. enfin après guerre entre un communiste et un non communiste le soutient français ne va pas balancer longtemps... |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1164
Localisation: loire (42)
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 07:48 Sujet du message: |
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Bonjour,
je me referrai uniquement à la chrono dur l'Indo ou il est ecrit: oncle ho et les communistes ,le defile du 1 ier mai 42 à DBP ,etc.
de memoire , OTL, Ho ,n'est -il pas encarté au PCF ? son" stage " avant guerre chez mao...
ceci etant ,la maniere d'etre communiste en Asie doit ressembler à la maniere africaine, ,l'ideologie affichée ne correspond pas à la realité sur le terrain ,( l'enorme majorité se fiche eperdument de la couleur politique. tant qu'ils trouvent à manger) et ne sert qu'à reccuperer les aides (argent, armes...) des pays "freres".
pour l'Indo ,il est clairement sous entendu dans la chrono que , dès que le probleme jap reglé , il faudra discuter de l'avenir de la colonie et principalement avec le PC indochinois (ou alors ...on en revient à l'OTL post 1946).
amicalement |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:17 Sujet du message: |
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La discussion n'est pas à sa place - j'en sais quelque chose- si vous voulez parlez de l'Indochine, faites-le sur le bon topic et je me ferais une joie de vous répondre.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13822
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 11:01 Sujet du message: |
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| raven 03 a écrit: | | Little Boy et sa copine ... |
Heu, sa copine, c'était Fat Man... 
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 11:24 Sujet du message: |
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oui mais c'est une bombe atomique.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13822
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 11:33 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | oui mais c'est une bombe atomique. |
Ouh là... Une bombe A trans-sexuelle ?... 
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1164
Localisation: loire (42)
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 11:46 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | Anaxagore a écrit: | | oui mais c'est une bombe atomique. |
Ouh là... Une bombe A trans-sexuelle ?... |
Pas mieux....
honnetement , j'avais un trou de memoire et par flemme j'ai ecris "sa copine" ....tout en esperant quand meme quelques reactions.....  |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4138
Localisation: Tours
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 14:49 Sujet du message: |
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Peut-être que "Little Boy" et "Fat Man" sont un couple homo?
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094
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| Posté le: Jeu Sep 22, 2011 14:52 Sujet du message: |
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Vous arrêtez, oui , ça devient lourd 
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