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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Lun Aoû 28, 2023 17:45 Sujet du message: Des rues au nom du Maréchal |
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Bonjour à tous !! Je sais que ce sujet a déjé été évoqué dans l'après guerre FTL, mais apparemment cela existe déjà OTL: des rues ou places nommées en son hommage ! Si le contexte OTL a déjà fait débaptiser beaucoup de ceux ci après 1944, je pense que FTL, vu qu'on ne sera pas très au courant de ses ambitions pro-défaististe, ces rues ou places conserveront certaineent leurs noms : les voici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_du_Mar%C3%A9chal-P%C3%A9tain
J'ai par ailleurs su au travers d'un journal local chez moi, qu'à Calais, une rue portant son nom a été débaptisé et rebaptisé plusieurs fois !!!! _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2677 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Aoû 28, 2023 17:51 Sujet du message: |
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Il devrait y avoir quelque lieu ou place importante qui perdent le nom de maréchal Pétain, ou alors une modification du nom de la rue en général Pétain.
Après guerre, il y aura forcement des recherches ou des analyses pour savoir ce qui s'est passé durant le dernier conseil avec Pétain, et il est probable que le gouvernement républicain, pour éviter de trop salir la mémoire d'un héros nationale de la WWI ( il y en a d'autre qui le sont déjà) pourrait faire passer sa tentative de prise de pouvoir comme une manipulation d'un vieil homme malade par un groupe de traitre et de profiteur.
Et donc, remplacer les rue et cours maréchal pétain par général pétain, c'est reconnaitre/valoriser le héros de 14-18, et non l'homme politique de l'entre 2 guerres. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Aoû 28, 2023 17:54 Sujet du message: |
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À noter aussi qu'aux USA il reste un bon nombre de "Pétain Street".
Sujet déplacé _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Aoû 28, 2023 18:44 Sujet du message: |
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On en a déjà abondamment parlé... quelque part. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Aoû 28, 2023 19:48 Sujet du message: |
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Et oui, paradoxalement la FTL va en bonne partie réhabiliter la mémoire de Philippe Pétain !
Car finalement, tous les actes affreux qu'il a commis OTL, sa compromission dans la collaboration, sa soi-disante "révolution nationale", rien de tout cela il n'aura l'occasion de le faire. Et personne, pas même ses adversaires les plus acharnés, n'en saura jamais rien.
Alors certes, au crépuscule de sa vie, il aura été défaitiste. Ce n'est assurément pas très glorieux ; mais bon... il n'aura pas été le seul ! Et beaucoup n'y verront que le moment de faiblesse d'un vieil homme un peu sénile sur les bords ; voire manipulé par certains. Ce sera sans doute considéré davantage comme triste que réellement honteux ; pas de quoi néanmoins le vouer à l'infamie !
Voilà l'un des très rares qui réussi l'exploit de s'en tirer mieux qu'OTL tout en mourant plus tôt ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2394 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Lun Aoû 28, 2023 20:02 Sujet du message: |
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le poireau a écrit: | Alors certes, au crépuscule de sa vie, il aura été défaitiste. | Il en fut accusé dès 1917... Et pire en 18 ! Cela lui a coûté le poste de généralissime qui revint à Foch...
Et il ne fut fait maréchal que parce qu'on a pas pu faire autrement : tous les autres l'étaient ! _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 387
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Posté le: Lun Aoû 28, 2023 20:40 Sujet du message: |
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le poireau a écrit: | Et oui, paradoxalement la FTL va en bonne partie réhabiliter la mémoire de Philippe Pétain !
Car finalement, tous les actes affreux qu'il a commis OTL, sa compromission dans la collaboration, sa soi-disante "révolution nationale", rien de tout cela il n'aura l'occasion de le faire. Et personne, pas même ses adversaires les plus acharnés, n'en saura jamais rien.
Alors certes, au crépuscule de sa vie, il aura été défaitiste. Ce n'est assurément pas très glorieux ; mais bon... il n'aura pas été le seul ! Et beaucoup n'y verront que le moment de faiblesse d'un vieil homme un peu sénile sur les bords ; voire manipulé par certains. Ce sera sans doute considéré davantage comme triste que réellement honteux ; pas de quoi néanmoins le vouer à l'infamie !
Voilà l'un des très rares qui réussi l'exploit de s'en tirer mieux qu'OTL tout en mourant plus tôt ! |
Après tout, il reste encore de nombreuses rues et avenues du général Weygand, donc Pétain va sans doute garder un grand nombre de rues, même si dès 50, puis 66 puis 71 il y aura sans doute des pressions pour les renommer en Président Lebrun, Président Reynaud ou Général De Gaulle. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Mar Aoû 29, 2023 10:46 Sujet du message: |
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Garder des rues au nom de Pétain ? Pourquoi ?
Alors certes il n'aura pas eu le temps de faire toutes les sal*peries qu'il a faites OTL puisqu'il y a eu la bonne idée de mourir bien plus tôt mais pourquoi cacher qu'il a voulu prendre le pouvoir afin de collaborer avec l'ennemi ?
Certes il y a son passé de 14/18 mais ça fera comme maintenant, on parlera de ça dans les livres d'Histoire mais on n'oubliera pas non plus ce fameux conseil des Ministres où ce jour là la République à triomphée face aux factieux défaitistes
Il me semble que le Tigre avait dit de Pétain
"Et dire que nous l'avons conduit à la victoire à grand coups de pieds au c*l..." et ne l'aimait pas _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Aoû 29, 2023 11:40 Sujet du message: |
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GAULLISTE 54 a écrit: | pourquoi cacher qu'il a voulu prendre le pouvoir afin de collaborer avec l'ennemi ? |
Pas vraiment, la chrono indique qu'il propose de demander à l'ennemi ses conditions pour un armistice. Pas très glorieux, mais pas de traîtrise à ce stade. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Aoû 30, 2023 03:35 Sujet du message: |
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loic a écrit: | GAULLISTE 54 a écrit: | pourquoi cacher qu'il a voulu prendre le pouvoir afin de collaborer avec l'ennemi ? |
Pas vraiment, la chrono indique qu'il propose de demander à l'ennemi ses conditions pour un armistice. Pas très glorieux, mais pas de traîtrise à ce stade. |
Il me semble qu'il a quand même été arrêté par deux gendarmes en plein conseil des ministres. Ça fait un peu tache sur son pédigrée, non? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Aoû 30, 2023 04:25 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | loic a écrit: | GAULLISTE 54 a écrit: | pourquoi cacher qu'il a voulu prendre le pouvoir afin de collaborer avec l'ennemi ? |
Pas vraiment, la chrono indique qu'il propose de demander à l'ennemi ses conditions pour un armistice. Pas très glorieux, mais pas de traîtrise à ce stade. |
Il me semble qu'il a quand même été arrêté par deux gendarmes en plein conseil des ministres. Ça fait un peu tache sur son pédigrée, non? |
Oui mais une fois le bonhomme six pieds sous terre autant ne pas insister sur l'évènement voire le passer sous silence histoire de ne pas trop porter atteinte sinon à l'image du personnage du moins à l'armée dont il est issu. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Aoû 30, 2023 06:58 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: |
Oui mais une fois le bonhomme six pieds sous terre autant ne pas insister sur l'évènement voire le passer sous silence histoire de ne pas trop porter atteinte sinon à l'image du personnage du moins à l'armée dont il est issu. |
Certes. Cependant, on pourra discrètement faire comprendre que l'heure n'est plus a le glorifier. Quand il y aura une rue ou un square a débaptiser, on saura bien choisir.
D'autrefois illustres militaires (et civils) ne sont plus aussi appréciés qu'ils le furent: le maréchal Grouchy par exemple, ou la plupart des maréchaux du Second Empire, qu’ils aient failli (Bazaine, Leboeuf) ou pas (Saint-Arnaud, …) _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Aoû 30, 2023 07:08 Sujet du message: |
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Quand on voit le nombre d’idolâtres de Pétain qu'il reste aujourd'hui alors que tout le monde sait ce qu'il a fait, alors imaginez dans les circonstances FTL...
Le pouvoir aura intérêt à ne pas trop insister sur son arrestation, seuls les "milieux autorisés" sauront vraiment ce qui s'est passé à Cangé. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Aoû 30, 2023 07:19 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Quand on voit le nombre d’idolâtres de qu'il reste aujourd'hui alors que tout le monde sait ce qu'il a fait, alors imaginez dans les circonstances FTL...
Le pouvoir aura intérêt à ne pas trop insister sur son arrestation, seuls les "milieux autorisés" sauront vraiment ce qui s'est passé à Cangé. |
Justement. J’en suis a me demander si cette Pétainolatrie ne doit pas beaucoup a ce qu’il fit lors de la 2GM. Sans cela, que serait Pétain ? Et quelle différence avec Foch ou Joffre, autres militaires valeureux ayant servi la France mais qui ne suscitent plus guère de passion ?
Point n’est besoin de révéler au grand jour les instants les plus honteux de ce qui s'est passé à Cangé. Le Pétain FTL sera facilement relégué à l’arrière-plan et son souvenir deviendra de plus en plus évanescent, jusqu’à ce que les historiens mettent la main sur les archives qui révèleront l’étendue de la vérité, un peu comme les sympathies nazies du Duc de Windsor et de sa Wallis. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Aoû 30, 2023 07:36 Sujet du message: |
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En 1940, Pétain est vu par les non initiés comme un des héros de la 1ère GM. C'est pour cela que son entrée au gouvernement est perçue avec espoir.
Par la suite, il a su habilement tordre cette image pour faire de lui le protecteur des Français sous la botte nazie.
Vint enfin le mythe du glaive et du bouclier : certains ont voulu faire croire que lui et De Gaulle se seraient entendus pour défendre les intérêts français de l'intérieur et de l'extérieur de façon coordonnée.
FTL, d'autres héros vont l'éclipser rapidement. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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