Fantasque Time Line

[Capitaine caverne]

En fait OTL, le Japon n'a pas eu de drapeau officiel avant 1992 (si je me souvient bien). Les deux drapeaux que les habitants des autres pays du monde connaissait étaient ceux de la marine marchande et de la marine de guerre. Le second est devenu célèbre avec la guerre car c'est celui avec le soleil rouge dans la partie supérieure gauche et les rayons du soleil qui en jaillissant. Lui a été interdit OTL car lié à l'impérialisme nippon. Il devrait subir le même sort FTL. Le premier est celui avec le soleil rouge simple au centre de l'étendart, il a été conservé car n'étant pas un drapeau officiel et étant lié à une activité pacifique, le commerce. IL devrait subsister FTL pour les mêmes raisons. Peut-être avec un caractère Kanji pour le differencier de celui de la république démocratique du japon (proposition de nom pour le japon du nord), l'état communiste installé à Hokkaido.
Les "japons du nord" (communiste centré sur Hokkaido) et "Japon du Sud" (capitaliste et occupant le reste) devrait logiquement vouloir se differencier l'un de l'autre assez vite. Le choix d'un drapeau officiel devrait se faire relativement rapidement. Ne serait-ce que pour éviter les problèmes de confusion. Le Japon communiste devrait toutefois avoir sur son drapeau des symboles typiquements communistes (faucille, marteaux, ....). Etant donné qu'Hokkaido est faiblement peuplé par rapport au reste du pays et que c'est dans les années 40 surtout un territoire agricole, je propose que le japon communiste affiche sur son drapeau un symbole en rapport avec la culture du riz.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Napoleon III]

Je suis d'accord avec capitaine caverne.

Petite apparté, avez vous déjà vu les sacs sur lesquels le drapeau de la marine impériale japonaise figure ? Personnellement, ça m'a toujours fait drôle qu'on puisse vendre des sacs avec ce symbole


PS : Mon drapeau du japon communiste (celui avec l'étoile rouge) ne vous plait pas ? Après pour aller dans le sens de capitaine caverne, rien n'empêche de rajouter en haut à gauche une faucille ou un autre outil agricole.

[Capitaine caverne]

Le drapeau du japon communiste est très joli, mais la réference à la république d'Ezo n'est peut-être pas la meilleure. Celle-ci était le refuge des partisans du Shogun en révolte contre le pouvoir impérial en plein renouveau. Le rappel d'une ancienne guerre civile et la défense d'une faction politique conservatrice (le shogunat) n'est peut-être pas adapté. Les communistes risquent de trouver cela "petit-bourgeois" et "réactionnaire". Le drapeau de la marine marchande a l'avantage d'être immédiatement reconnaissable dans le monde entier, d'être politiquement acceptable car non lié à l'impérialisme nippon et facilement modifiable. Un ou deux caractères Kanji pour le japon capitaliste et des symboles typiques pour le japon communistes sont une idée qui conviennent bien car simples, clairs et efficaces. Tout à fait dans le style japonais, porté sur la simplicité et la sobriété.
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[Anaxagore]

Cela conviendrait sans doute aux Japonais. Cependant, en cas d'abolition de l'empire, tout ce qui le rappelle devra disparaître. Et au risque de me répéter - désolé- le Japon est le "pays du Soleil Levant" non, parce qu'il est à l'extrême orient... mais parce que la dynastie impériale est née de la déesse du soleil Amaterasu. Le drapeau symbolise la protection qu'Amaterasu offre aux japonais par l'intermédiaire de ses descendants (la famille impériale). Les rites du couronnement impérial transforment l'héritier en intermédiaire des volontés des kami. L'Empereur-dieu, leur voix, exprime les volontés des puissances supérieures.

Bref les occupants alliés n'accepteront probablement pas que les Japonais conservent un drapeau qui rappelle le lien divin de la famille impériale.

Je ne conteste absolument pas l'importance du nihon-maru (le coeur du soleil). Bien au contraire. Je ne suis pas orientaliste, mais mon oncle et ma soeur ont des notions de japonais et mon oncle accueillait des étudiantes japonaises (souvent adorables) pendant mon adolescence. J'ai passé des heures à discuter avec elles de leur pays. C'est fou, le sujet était ardu mais je le trouvais singulièrement attractif...

C'est parce que le drapeau du soleil levant est emblématique d'une certaine culture japonaise que les alliés voudrons sans doute éradiquer qu'il a toute les chances de disparaître.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[patzekiller]

...et pourtant, ils ne l'ont pas fait otl alors que là aussi les japs s'en sont pris plein la gueule et ont eu à subir une occupation, une "destitution", et une democratisation forcée.
je ne vois toujours pas pourquoi ftl le meme modus vivendi ne serait pas trouvé et ce drapeau disparaitrait...
il n'y a aucun élément tangible qui indique cela...
les seuls éléments dont on dispose c'est :
suite à l'absence de midway, yamamoto devient un symbole du redressement national apres guerre (1er ministre)
mac arthur ne sera pas là (mort aux philipinnes)
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[patrikev]

[Anaxagore]

[patzekiller]

pourquoi le japon perdrait il son empereur ftl, quelle est la plausibilité d'une telle hypothese, je ne ma souviens pas d'un sujet de discussion à ce sujet
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[Anaxagore]

Et bien le débat fait rage sur le topic "l'extrême orient entre communisme et capitalisme". beaucoup de gens pensent que le Japon FTL perdra son empereur. Personnellement, je dis que cela dépendra beaucoup des conditions de la reddition. Voir le topic.
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[loic]

[patzekiller]

ok, avec la rentrée je l'avais loupé, mais le devellopement sur deux pages à peine avec pas d'unanimité, ne plaide pas en faveur de l'une ou de l'autre hypothese...
vous etes allé un peu vite en besogne les gars
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[Obi Wan]

L'etymologie au service de la vexillologie (science des drapeux).

En caracteres chinois (re-utilises par les japonais), le mot "japon" s'ecrit, "soleil qui se leve". (de la meme maniere que chine s'ecrit "pays du milieu").

Les formules poetique ou journalistiques sont beaucoup plus riches de sens.

A propos du drapeau, donc, sauf a changer le nom du pays (?), le drapeau au "rond rouge" fait enormement de sens.

Pour les amateurs de parraleles, la republique italienne s'est bornee a retirer l'embleme de la famille de savoie du drapeau tricolore "commencant par le vert", et le drapeau turc de la republique de ataturk (certes "musclee") est reste celui des sultans (sous influence du passe militaire. Ou tout simplement le tricolore "commencant par le bleu" est reste l'embleme depuis 1830 avec la suite de changement de regime impressionante (orleans, 2e rep., 2e emp, 3e rep, et vichy ... OTL). Ou le "tricolore des roumains"

Pour moi pas de reele raison de supprimer le "rond rouge".

BA
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Where there is a will, there is a way.
Quand on veut, on peut.

[loic]

[Anaxagore]

[sting01]