Fantasque Time Line

[matasso]

Bonjour,

Je pense que ceci est un sujet brulant en Juillet / Aout 1940 en FTL. La Compagnie d'Infanterie est en Mai / Juin 1940 encore une réminiscence de 1918 avec ses 4 sections et un appui feu lourd faible à 1 mortier de 60mm Brandt pour 194 hommes.

Avec le retrait de France métropolitaine, une réorganisation de l'Infanterie s'impose, aussi bien pour permettre de récupérer des soldats et des eventuels cadres que pour la rendre plus cohérente et performante sur le terrain.

La première mesure serait je pense de réduire le nombre de sections à 3 en gardant les mêmes 41 hommes par section et en créant une section d'appui plus puissante. Le commandement de compagnie serait lui aussi réduit à 17 hommes en lieu et place de 30. Etant donné l'arrivée prévue pour juillet 1940 de l'armement léger américain (BAR, Enfield M17, Mitrailleuses lourdes Browning et PM Thompson) je pense que l'on pourrait compter sur une compagnie d'Infanterie à 170 organisée comme suit:

3 sections de combat aux mêmes 41 hommes à 1 groupe de commandement - 1 officier pour les 2 premières, 1 adjudant à la 3e, 1 sergent chef serre file, 2 agents de liaison et 1 tireur de précision et 3 groupes toujours à 12 hommes comme en Juin 1940, toujours constitué autour de son FM 24/29 (très bonne arme et existante en quantités suffisantes en AFN et puis permettant de préparer une future reconversion en armement d'origine française) mais maintenant avec 1 PM Thompson, 1 BAR et 10 fusils M17. La puissance de feu étant immédiatement beaucoup plus impressionnante.

1 Section d'Armes Lourdes à 1 Groupe de 2 mitrailleuses Browning US avec 12 hommes dot 1 sergent, 2 caporaux et 9 soldats, 1 Groupe de mortiers de 60mm, toujours à 12 hommes et même organisation et un commandement à 6 hommes avec 1 Adjudant, 1 sergent, 2 agents de liaison et 2 hommes pour le train de section avec 1 voiturette d'Infanterie chacun, 1 pour les mitrailleuses et 1 pour les mortiers.

Au niveau du commandement de compagnie, 1 capitaine, 1 sous officier, 1 groupe de liaison à 1 Sous-officier, 1 caporal et 5 hommes et 1 groupe de services de 1 sous-officier, 1 caporal et 6 hommes.

Cela aurait libéré 24 hommes par compagnie dot 1 officier, 3 sous-officiers et 20 soldats, un renfort important en 1940, tout en créant une unité plus compacte et bien plus percutante au combat, exactement dans la foulée des enseignements de Juin 40 qui montrent la validité du concept d'organisation des Dragons Portés face à l'Infanterie classique.

De plus, étant donné les contrats déjà passés avant le Grand Déménagement cette organisation est parfaitement réalisable dès Aout 1940 en tenant seulement compte des arrivages déjà prévus.

Cordialement
Matasso

[loic]

Très intéressant !
Cette organisation s'appliquant aux régiments d'infanterie, quelle va être la taille de la future division d'infanterie ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[matasso]

Bonsoir Loic,

C'est une discussion difficile, de la compagnie à la Division il y a un long chemin. Prenons-le par ordre. D'abord le Batallon:

En dehors des 3 compagnies d'Infanterie, dans le Bataillon il y a la 4e Compagnie d'Accompagnement:

Un commandement à officier (Lieutenant ou Capitaine, 1 Adjudant Adjoint, 1 Groupe de Liaison et Renseignement à 1 Sous-Officier, 2 observateurs, 2 télémetreurs et 3 agents de liaison et puis 1 groupe de services à 1 sergent et 1 caporal comptables, 1 caporal d'ordinaire, 2 cuisiniers, 1 caporal mecanicien et 3 conducteurs pour 19 hommes.

C'est à niveau des sections d'appui que le changement sera plus important: au lieu de 4 sections de mitrailleuses on n'en aurait plus qu'une seule à 46 hommes, 4 au commandement et 3 groupes de 14 hommes à 2 mitrailleuses chaque, 1 section de mortiers 81mm à 37 hommes avec 2 groupes de 17 hommes pour 4 mortiers et le même groupe AC à 2 canons de 25mm et 15 hommes.
Cela en 1940, la tendance étant en 1941/1942 de compléter la compagnie d'accompagnement à 6 mortiers et 6 canons AC pour 3 sections à 6 armes collectives.

Pour 1940 en Septembre cela nous donne une compagnie d'accompagnement à 117 hommes et pour 1941/1942 à 170 hommes aussi. Pour Septembre 1940 cela permet aussi de récupérer 3 chefs de section dont 2 officiers, 9 sous-officiers, 5 caporaux et 71 soldats (un paquet de cadres à garder!

Pour le PC du Bataillon on garde les 5 officiers et 69 gradés prévus au Bataillon type NE. Cela nous fait un Bataillon d'Infanterie en Septembre 1940 à 696 hommes, c'est à dire avec 160 hommes de moins qu'en Juin 1940. Ce même Bataillon aura par contre une puissance de feu accrue avec 36 FM en Juin 1940 contre 27 FM et 27 BAR en Septembre, 16 Mitrailleuses Lourdes en Juin 1940 contre 12 en Septembre, les mêmes 2 canons AC de 25 mais surtout 6 mortiers de 60mm au lieu de 3 et 4 mortiers de 81mm au lieu de 2.

En 1941, avec plus de matériel le Bataillon reviendra à des effectifs plus proches de Juin 1940 par l'addition des armes lourdes restantes, d'une section de réparation et d'une section de transport à la compagnie de commandement arrivant à 818, ces effectifs restant stables jusqu'a la fin de la Guerre.

Au niveau du Régiment les choses changent aussi, tout d'abord la compagnie régimentaire d'engins disparait et seule subsistent la CHR inchangée et la Compagnie de Commandement réduite à 159 hommes, officiers compris.

Cela nous laisse un régiment en Septembre 1940 à 3 bataillons à 696 hommes, 1 CHR à 174 hommes et une CC à 159 hommes pour un total de 2451 hommes face à un régiment en Juin 1940 de 2942, c'est à dire pratiquement 500 officiers, sous-officiers et soldats qui peuvent être récuperés pour d'autres tâches, notamment l'encadrement d'autres unités, nord-africaines ou coloniales ou bien pour la constitution de bataillons de renfort déstinés à combler les pertes à terme.

A partir de Mars 1941, avec du matériel neuf les bataillons reviennent à des effectifs plus conséquents et nous trouveront donc des régiments d'Infanterie autour de 2800 hommes.

Tous ces changements se font dans 2 buts en FTL -
1 - optimiser les ressources en hommes
2 - maximiser les unités existantes en augmentant la puissance de feu.

Cordialement
Matasso

[matasso]

Je pense que FTL ou pas, on ne peut oublier que l'Armée Française est par essence très traditionnaliste, De Gaulle en tête. Cela se verra OTL en 1944/1945 par l'utilisation massive de matériel d'origine française et par les noms des unités utilisés, tous plus chargés d'histoire les uns que les autres. La numérotation des unités en FTL et son organisation doit absolument en tenir compte car l'Armée Française d'AFN en 1940/1942 n'est que la transposition et modernisation de l'Armée de la débacle. Les cadres en sont de toute façon issus.

Au niveau de la Division d'Infanterie, les effectifs de guerre et le matériel devront être en fonction des arrivages mais aussi des enseignements. Des Divisions trop lourdes sont difficiles à manier du point de vue motorisé et n'apportent pas nécessairement plus de punch. Pour des transports stratégiques et des débarquements, plus l'unité est lourde, plus elle prend de la place sans nécéssairement débarquer plus de soldats à la ligne de front.

(La preuve en est d'ailleurs le temps actuel ou les USA ont entamé un dégrossissement de leurs Divisions après les mastodontes de la fin des années 90)

Pour cette raison je pense que les Divisions d'Infanterie FTL, métropolitaines, Africaines et Coloniales auront un effectif proche des 11000 ou 12000 hommes en 1940/1941, leurs effectifs de 42/43 devraient tourner autour des 16 000 ou 17 000 hommes. La division Française sera en FTL un compromis entre la Division Britannique de 1944 et sa congénère US avec ses 3 régiments d'Infanterie, son Régiment d'Artillerie à 4 groupes, 3 de campagne et 1 lourd, ses 2 groupes DCA et AC, son Bataillon du Génie, son régiment de cavalerie blindée,son bataillon de transmissions et ses unités de services, ambulances, Groupe de Transport, compagnies de réparation, matériel, intendance, etc...

Cordialement
Matasso

[patrikev]

N'oublions pas que l'objectif n°1 des Français, dès le Déménagement, est de préparer le retour en France. Ils n'ont pas le goût churchillien pour les opérations périphériques, même s'il leur arrive d'en commettre. Il y a à ce sujet une discussion Churchill-De Gaulle du 18 septembre 1941 qui est dans les tuyaux et que les nouveaux inscrits n'ont peut-être pas. En tout cas, le but est d'affronter sur terre les grandes unités allemandes, en intégrant tout ce qui se fera comme recrutement dans l'Empire, puis dans les régions métropolitaines libérées. Les réorganisations de l'infanterie seraient à faire dans cette perspective. Mais tu as raison de poser la question des étapes intermédiaires.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[matasso]

Bonjour,

Pour ce qui est des opérations périphériques c'est clair la fibre amphibie n'est pas vraiment française mais il faut tout de même débarquer en Métropole. D'autre part, on ne doit pas oublier que l'empreinte de la Division en effectifs ne s'arrête pas à elle. Pour des DI à 25 000 hommes on parle d'une empreinte de 40 000 au moins, même avec le gout marqué des français pour des unités logistiques legères. C'est trop, à mon humble avis, au vu des réelles disponibilités de soldats sur la ligne de Front.

De plus, je ne suis pas sur que des disvision pléthoriques puissent être gérées du point de vue du commandement et controle. L'infanterie française en 1940 OTL ou FTL d'ailleurs n'a aucun moyen de transmissions moderne au niveau compagnie ou batterie. C'est un énorme handicap du point de vue de la bataille motorisée et une réduction d'effectifs est une forme habituelle de resserer les liens de commandement quand ils sont faibles (voir Armée Soviétique OTL)

Cordialement
Matasso

[Napoleon III]

Le drapeau de la Communauté Européenne de Défense redimensionné

[loic]

Ah oui, mais non, pas dans le bon sujet
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[ladc51]

Bonjour,

Merci matasso pour cet utile rappel...

J'ai commencé une synthèse des différents travaux sur l'évolution de l'armée française en FTL (de 40 à fin 42) : il faut que je la finalise, puis que nous la partagions...

Car tous ces points ont été traités, et tu devrais bientôt avoir des éclaircissements : avec plusieurs de tes intuitions qui se verront confirmées !
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Laurent

[matasso]

Merci Laurent,

De toute façon, mes "intuitions", comme tu dis, sont motivées par le désir d'aider à avancer.

Si tu me permets, j'avance un peu en notant que cette compagnie d'infanterie type 1940/42 est directement issue des enseignements de la campagne de 40 et je pense surtout au bien fondé du bataillon de Dragons Portés qui aura montré son efficacité en Mai / Juin 1940 et qui, dans ces conditions, servira de base fin 1940 pour la reorganisation de ou des infanteries. Car si l'ABC est crée le 31/12/1940 il est clair que le rôle d'accompagnement des chars passe aux "chasseurs portés" dont je pense qu'ils dériveront directement des Dragons Portés avec des petits changements.

Ainsi, je pense que la structure de base 1940 le peloton (section en Janvier 1940) d'infanterie portée restera la même, à savoir, 3 groupes de combat à 10 hommes dont 1 chauffeur et 1 groupe de commandemert lui aussi à 10 hommes. L'escadron (compagnie en 1941) est à 3 pelotons, 1 peloton de mitrailleuses plus appuis. La logique doit nous dire que l'infanterie d'accompagnement chars à partir de 1941 gardera cette organisation mais en l'alourdissant c'est à dire:

1 Peloton de commandement avec 1 groupe de commandement à 12 hommes; dont 1 officier et 1 ,adjudant en AMD commandement et AMD transport de troupes en attendant les M3 half tracks américains, 1 groupe de ravitaillemet à 14 hommes avec 3 camions et 1 voiture sanitaire et 1 groupe de dépannage avec 14 hommes dont 2 vehicules de dépannage, 1citerne, 1 camion atelier.

3 pelotons de combat à 1 groupe de commandement à 11 hommes avec 1 officier; 1 sous-officier, 1 chauffeur et 8 hommes avec 1 mortier de 60mm et 3 groupes de combat à 11 hommes avec 1 chauffeur, 1 tireur artme automatique pour véhicule et 9 hommes démontés dont 1 sous-officier, 1 caporal et 1 fm 24/29, eventuellement 1 BAR en attendant l'arrivée du MAS 40.

1 Peloton d'appui-feu à 1 groupe de commandement 11 hommes, 1 groupe mortiers à 21 hommes avec 3 mortiers 81mm automoteurs et 1 groupe AC à 18 hommes avec 3 canons AC automoteurs AMD 25 en 1941, HAlf Track AU 47 en 1942 et half track AU 75 à partir de 43.

La compagnie portée aura donc 222 hommes avec 3 mortiers de 60, 3 mortiers de 81 et 3 canons AC.

L'escadron motocycliste de 40 aura tendance à disparaitre en 1942 et deviendra un 3e escadron portée.

Le Bataillon portée gardera bien-sûr, résultat des enseignements tactiques français l'escadron AMC transformé en 1942/1943 en escadron de chars légers, M7F2 ou EBR M38 F1 ou F2 en fonction des disponibilités. 4 pelotons de 4 véhicules avec 1 peloton de commandement 2 chars avec 8 hommes et 28 hommes en ravitaillement et dépannage pour 100 hommes.

Finalement le Bataillon portée aura sa 4e compagnie d'Appui-Feu avec les mêmes 40 hommes au peloton de commandement, 1 peloton mortiers à 6 pièces (81mm en attendant les 120mm) à 50 hommes, 1 Peloton DCA à 6 pièces automotrices à 40 hommes et 1 peloton AC à 6 pièces à 40 hommes pour 1 total de compagnie de 170 hommes.

La CHR du Bataillon aura 1 peloton transmissions à 48 hommes, 1 peloton sanitaire à 31 hommes, 1 peloton réparation à 32 hommes et 1 peloton approvisionnement à 29 hommes avec 11 hommes au PC de compagnie et 14 hommes au PC du Bataillon. Le total général du Bataillon sera de

C'est donc une force puissante, inter-armes totalement mécanisée et totalement dans la ligne des dragons portés de 1940 qui de toute façon auront prouvé la validité du concept motorisée français et seront donc, en toute logique, la base de départ des nouvelles unités à créer pour la reconquête. Nous en serons donc à 1101 officiers, sous-officiers et soldats par Bataillon porté.

Au niveau régimentaire nous aurons 3 bataillons, 1 CHR régimentaire et 1 compagnie de commandement régimentaires avec un total de 195 hommes à la CHR et 133 hommes à la CC et au PC pour un total de régiment de 3631 hommes.

Voilà une nouvelle option pour la réorganisation des troupes françaises après 1940. Je pe"nse que je ne serais pas trop loin de ce à quoi ta sybthèse t'aura conduit.

Cordialement
Mathias